Toimitsijatestin pakollisuus ja maksullisuus

PDGA-tiedotus ja -keskustelu.

Valvoja: HALLITUS

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ti 21 Kesä 2011, 9:07

AMA kirjoitti:Tulevaisuudessa homma tulee varmasti muuttumaan, jolloin yhä pienemmissä kisoissa vaaditaan kyseisen testin suorittamista. Silloin testit on myös hyvä upottaa osaksi jäsenyyttä ja en epäile, etteikö PDGA näin jossain vaiheessa tekisi.
Tätähän tässä nimenomaan haen. Miksi tuo tulevaisuus ei voisi olla vuosi 2012. Ei tilanne ainakaan huonommaksi menisi, ainakaan sääntöjen osaamisen kannalta.

poimis kirjoitti: - CO-korttien painaminen ja postittaminen
- Testin suorittajien tiedusteluihin vastaaminen
- Testien tarkastaminen (en tiedä kuinka automatisoitu tämä on)
- Suorituksien seuranta
Tuo CO-korttien painaminen ja postittaminenhan poistuisi samalla, kun testin suorittaminen tulisi "pakolliseksi" kisoihin osallistumisen kriteeriksi. Tai ainakaan niitä ei olisi mitään järkeä postittaa enää sitten kaikille. Ei taida olla suurta järkeä niitä tällä hetkelläkään postitella.
Nuo muut pointit nyt ovat sellaista yleistä järjestö toimintaa, josta kulut ovat kiinteät.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja AMA » Ti 21 Kesä 2011, 9:15

Nosturi kirjoitti:Tätähän tässä nimenomaan haen. Miksi tuo tulevaisuus ei voisi olla vuosi 2012.
Koska PDGA :wink:
"play for show, work for dough" -Lloyba

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja ville » Ti 21 Kesä 2011, 9:37

Eipä taida kortteja enää tulla, vaan lista löytyy PDGA:n sivuilta. Eli jos jollain tällainen kortti on, kannattaa se säilyttää - sehän on legendaarinen :D

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja poimis » Ti 21 Kesä 2011, 9:57

Nosturi kirjoitti:Tätähän tässä nimenomaan haen. Miksi tuo tulevaisuus ei voisi olla vuosi 2012.
Jos alle 5% tekee testin, jäljelle jäävästä 95%:sta kaikki tuskin purematta nielisivät nousseita kustannuksia ja sitä riskiä ei varmaankaan vielä haluta ottaa.
Nosturi kirjoitti: Tuo CO-korttien painaminen ja postittaminenhan poistuisi samalla, kun testin suorittaminen tulisi "pakolliseksi" kisoihin osallistumisen kriteeriksi. Tai ainakaan niitä ei olisi mitään järkeä postittaa enää sitten kaikille. Ei taida olla suurta järkeä niitä tällä hetkelläkään postitella.
Nuo muut pointit nyt ovat sellaista yleistä järjestö toimintaa, josta kulut ovat kiinteät.
Mitenkäs sitten kisoissa, joissa pelaaja on tuomarina, voi osoittaa olevansa sertifioitu toimitsija?

Järjestötoiminnankin työllä on hintansa. Siihen käytetty aika on mm. pois jostain muusta.

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ti 21 Kesä 2011, 10:35

Kylläpä nyt taas Sami oiot joko tahallasi tai tahattomasti. Uskon kuitenkin, että ymmärrät kirjoitettua tekstiä.

Pointtina on ollut, että testin maksu sisällytetään jäsenmaksuun ja samalla sitä vaaditaan, että voi osallistua mihin tahansa kilpailuihin.

Pyöveli
Viestit: 182
Liittynyt: Ke 10 Loka 2007, 8:33
Oikea nimi: Veli Berglund

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Pyöveli » Ti 21 Kesä 2011, 11:23

Aiemmin arvelin että testin tuotto olisi tänä vuonna 1000 x 10e = 10.000e, mutta taitaa mennä siitä ylikin.

Pelkästään ne kisat mitä itse tiedän, missä testi on pakollinen niin menee jotain seuraavasti:

Tim Selinske 186 testiä ( jenkki mastereita )
European Open 168 testiä ( pääasiassa eurooppalaisia )
Am Worldsit 200 testiä (arvio)
Pro Worldsit 200 testiä (arvio) näistä osa tehnyt jo kahdessa ekassa kisassa (n.20%)
USDGC 160 testiä (näistä ehkä puolet tehnyt tässä vaiheessa aiemmin testin)
+ muut kisat mitä en tiedä

Ainakin 800 pelaajaa tekee sen siis pakosta ( ehkä enempikin ) ja siihen kun lyödään päälle kaiken maailman Arthur Haaverkampit, jotka tekee sen status syistä niin varmaan 1000 menee rikki.

Suomalaisista testin tekee tänä vuonna arviolta 120 pelaajaa.

100 European Openissa + 20 Arthur Haaverkamppia

Se on 1200 euron lisätuki PDGA:lle yksinään Suomelta, sillä en usko että SFL on lähettänyt mitään 600 euron laskua testin suomentamisesta, vaan lienee mennyt talkootöinä...

Tottakai PDGA tarvii rahaa, että hommat pyörii, mutta miksi Suomen pitää olla aina yksi isoimmista maksajista oli sitten kyse Portugalin, Kreikan tai PDGA:n tukemisesta...

***Arthur Haaverkamp 1998 ""Kyl mä voin antaa sulle varoituksen ja penaltin vaikken ookkaan tän kisan järjestäjii, sillä mähän oon PDGA:n virallinen toimitsija""

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja AMA » Ti 21 Kesä 2011, 11:41

Ei Suomi tossa sen enempää tue kuin muutkaan. Suomessa on kuitenkin tänä vuonna vain yksi kisa, jossa kyseistä lätkää tarvii, jenkeissä kaikki national tourin kisat vaativat testin suorittamista. Suomi taitaa tukea muutenkin PDGA:ta sen verran pienillä PDGA:n jäsenmaksuilla, että jenkeissä jo taidetaan sitäkin ihmetellä, miksi suomalaisten PDGA-maksut on puolet jenkkien maksuista...
"play for show, work for dough" -Lloyba

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja poimis » Ti 21 Kesä 2011, 11:49

Nosturi kirjoitti:Kylläpä nyt taas Sami oiot joko tahallasi tai tahattomasti. Uskon kuitenkin, että ymmärrät kirjoitettua tekstiä.

Pointtina on ollut, että testin maksu sisällytetään jäsenmaksuun ja samalla sitä vaaditaan, että voi osallistua mihin tahansa kilpailuihin.
En oio. Mielestäni esitin selvästi, että _en usko_ että pariin vuoteen tulee muutosta, jossa testi vaadittaisiin _kaikkiin_ kilpailuihin, joten ei sitä voida sisällyttää jäsenmaksuunkaan. Ehkä viiden vuoden päästä. Toivottavasti ennemmin.

Pyöveli, oletat että jokaiseen kisaan testit suoritetaan erikseen ja vain sitä yhtä kisaa varten? Nyt näitä suorituksia paljon, koska säännöt uudistuivat mutta sama testi kelvannee vielä ensi vuonnakin.

Toisekseen, 10 euroa on yksittäisen testin hinta, mutta massoittain ostettuna hinta on alhaisempi.

Pyöveli
Viestit: 182
Liittynyt: Ke 10 Loka 2007, 8:33
Oikea nimi: Veli Berglund

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Pyöveli » Ti 21 Kesä 2011, 12:32

poimis kirjoitti: Pyöveli, oletat että jokaiseen kisaan testit suoritetaan erikseen ja vain sitä yhtä kisaa varten? Nyt näitä suorituksia paljon, koska säännöt uudistuivat mutta sama testi kelvannee vielä ensi vuonnakin.

Toisekseen, 10 euroa on yksittäisen testin hinta, mutta massoittain ostettuna hinta on alhaisempi.
Ei, en oleta, vaan nimen omaan omaan laskin sitä että sama pelaajaa tekee testin vain kerran eläessään (TOIVOTTAVASTI), ja vähensin USDGC:sta arvioni mukaan niitä jotka ovat tehneet testin jo European Openissa tai Tim Selinskessä.

Mutta en tiennyt, että testi on pakollinen myös NT tourilla niin pakosta tänä vuonna testin tekijöiden määrä nousee 1200-1500 pelaajaan mikä tietää hyvässä lykyssä 15.000 euron tuottoa.

Ensi vuonna uusia testin tekijöitä ei varmasti oli 500-600 enempää eli tuotto romahtaisi, mutta kulujakaan ei pitäisi olla kun järjestelmä on jo pystyssä.

Suomen tuki tässä asiassa PDGA:lle suhteessa muihin Euroopan maihin on moninkertainen, sillä European Open lienee ainoa Euroopan kisa missä testi on pakollinen...

Suomen testi maksut 1200 euroa
Tanskan testi maksut 50 euroa
Ranskan testi maksut 30 euroa
Sveitsin testi maksut 20 euroa

Mutta nyt tämä menee hiusten halkomiseksi ja niin off topikiksi että...

Summa summarum, alkuperäinen mielipiteeni oli, että testi olisi pitänyt olla maksuton, mitään pahviläpyskää testin suorittamisesta ei olisi kannattanut lähettää, vaan testin netti version pystyynlaitokulut maks. 1000 euroa ois pitänyt hyväksyy muihin kuluihin.

Ei silleen, kaipa ton testin joutuu joskus taipuun itsekin tekeen, mutta ehkei vielä ihan lähivuosina...

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ti 21 Kesä 2011, 12:34

Toivottavasti ennenmmin kuin viiden vuoden päästä on eri ihmisiä päättämässä asioista.

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Jaani » Ti 21 Kesä 2011, 12:42

Eihän tämä ole enää piiitkään aikaan liittynyt kirjoittamattomiin säätöihin, vaan nimenomaan niihin kirjoitettuihin.

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ti 21 Kesä 2011, 13:58

Nosturi kirjoitti:Toivottavasti ennenmmin kuin viiden vuoden päästä on eri ihmisiä päättämässä asioista.
Kiitos palautteesta. Luovuttanen maakoordinaattorin pestin eteenpäin jo aikaisemmin.

Myönnän näyttäneeni vihreää valoa nykyiselle käytännölle viimeisimmässä Pdga-kokouksessa. Tässä topikissa esille nostetut kriittiset näkökulmat eivät silloin nousseet esille osallistujien keskuudessa. Erillistä maksuakin pidettiin hyvänä ideana.
foorumipurnaaja

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ti 21 Kesä 2011, 14:01

Säähän oot ollu ainoo hallituksesta joka on ollu samalla linjalla meikäläisen kanssa, että jo ensi vuodesta kannattais suomessa ainakin sisällyttää testi jäsenmaksuun.

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja ville » Ti 21 Kesä 2011, 14:03

Pyry Petteri kirjoitti:
Nosturi kirjoitti:Toivottavasti ennenmmin kuin viiden vuoden päästä on eri ihmisiä päättämässä asioista.
Kiitos palautteesta. Luovuttanen maakoordinaattorin pestin eteenpäin jo aikaisemmin.

Myönnän näyttäneeni vihreää valoa nykyiselle käytännölle viimeisimmässä Pdga-kokouksessa. Tässä topikissa esille nostetut kriittiset näkökulmat eivät silloin nousseet esille osallistujien keskuudessa. Erillistä maksuakin pidettiin hyvänä ideana.
Yleensäkin, jotka ovat jotain vastaan, ilmoittavat sen - ja muut myötämieliset ovat hiljaa. Eli äkkiä laskettuna sulla pyry on 99,9 % kannatus takanasi.

Ja onhan tää vapaaehtoista - myös kisaaminen - ja testien tekeminen.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8147
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Kirjoittamattomia sääntöjä

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ti 21 Kesä 2011, 14:08

Nosturi kirjoitti:Säähän oot ollu ainoo hallituksesta joka on ollu samalla linjalla meikäläisen kanssa, että jo ensi vuodesta kannattais suomessa ainakin sisällyttää testi jäsenmaksuun.
Nykyinen hallitus ei tähän ole varsinaisesti kantaa ottanut, mutta eiköhän siitä jossakin vaiheessa ainakin keskustella.

Vastaa Viestiin