Prodiscus Nokia Open

Keskustelua kotimaisista, SFL:n alaisista kisoista.

Valvoja: HALLITUS

Noukka
Viestit: 1066
Liittynyt: Su 01 Loka 2006, 20:35

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Noukka » Ke 13 Heinä 2011, 6:59

Tämä homma alkaa mennä pikkuhiljaa sen verran tiukkapipoiseksi touhuksi pienemmissäkin kisoissa, että kohta alkaa olla vaikea löytää kisoille TD:tä. Itse suostun jatkossa korkeintaan omien viikkokisojen TD:ksi varsinkin, jos TD:n pelaamisestakin tehdään pienimmissäkin kisoissa ongelma. Harvassa on ne futis, lätkä ym. matsit, joissa tuomari ei tee pelin aikana yhtään virhettä, vaikka olisi sääntöjä opiskellut koko ikänsä. Tässä ollaan tekemässä rennosta lajista tiukkapipoista toisten virheiden kyttäys systeemiä, joka muodostuu ennen pitkää ahdistavaksi eikä edistä mitään. Kaikki tekevät varmasti parhaansa sääntöjenkin suhteen ja virheitä ja vahinkoja sattuu jatkossakin ja niistä pyritään ottamaan opiksi myös henkilökohtaisella tasolla. Ennen kaikkea rento meininki. :wink:

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja ville » Ke 13 Heinä 2011, 7:04

Ja jos peli ei kulje, on siitä helppo syyttää, kenttää, sääntöjä tai tuomaria. Eikös lätkässäkin hävitä yleensä tuomaripelin takia :wink:

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ke 13 Heinä 2011, 7:48

Tee8mu kirjoitti: Mut ei ihmisiä tarvi pitää niin idiootteina, että ton tasoinen kaveri sanoo kirkkain silmin, että "Ei peli vaan oikein kulkenu" ja että se pitäis vaan uskoa...
Olen huomannut, että iso-osa frisbeeväestä on keskimääräistä ihmistä tyhmempiä.

JohnEagle
Viestit: 673
Liittynyt: Ke 06 Kesä 2007, 12:58
Oikea nimi: Janne Kotka
Paikkakunta: kangasala

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja JohnEagle » Ke 13 Heinä 2011, 9:09

harvassa lätkäpelissä se tuomari osallistuu kuitenkaa siihe pelaamiseen.
dgct

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja AMA » Ke 13 Heinä 2011, 9:18

Ei tosta TD:n pelaamisesta kannata varmaan hirveen isoa ongelmaa jatkossakaan tehä, kun suurimmassa osassa pikkukisoja TD pelaa ja musta homma on aina toiminut niinkun kuuluukin. Yksi hyvä houkutin saada porukkaa kuitenkin järjestämään niitä kisoja on se, että saa kisat omalle kotiradalle. Harva TD varmasti jaksaisi järjestää, jos itse ei saisi osallistua.
"play for show, work for dough" -Lloyba

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja ville » Ke 13 Heinä 2011, 9:23

AMA kirjoitti:Ei tosta TD:n pelaamisesta kannata varmaan hirveen isoa ongelmaa jatkossakaan tehä, kun suurimmassa osassa pikkukisoja TD pelaa ja musta homma on aina toiminut niinkun kuuluukin. Yksi hyvä houkutin saada porukkaa kuitenkin järjestämään niitä kisoja on se, että saa kisat omalle kotiradalle. Harva TD varmasti jaksaisi järjestää, jos itse ei saisi osallistua.
Täysin samaa mieltä. Tuskin tämäkään Nokian "juttu" aiheutui siitä, että TD oli pelissä mukana.

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja poimis » Ke 13 Heinä 2011, 11:03

Ei tässä kukaan ole mitään tiukkapipoisuutta tieten tahtoen lisäämässä. Tässähän yritetään vain löytää yhteisiä pelisääntöjä, joita noudattamalla suurin osaa pelaajista kokee pelaamisen mielekkääksi ja oikeudenmukaiseksi. Virheitä varmasti aina sattuu, sääntötesteistä riippumatta.

Noukalla on hyvä pointti siinä, että TD:eiden elämää emme haluaisi tehdä liian vaikeaksi. Toisaalta taasen pelaajien oikeusturvakin on taattava jollain tavalla. Ehkäpä ratkaisuna on se, että kisat luokitellaan selkeämmin: tärkeimmissä kisoissa (A-taso, anyone?) TD ei pelaa, muissa (B?) näin voidaan vielä tehdä. Tällöin pelaajien on vain hyväksyttävä, että järjestelyt voivat olla "heikommalla tasolla".

Mutta kuten todettua, tämä kysymys ei ollut mitenkään ratkaisevassa roolissa tapahtuneessa. Tässähän on nyt käsitelty kahta täysin erillistä asiaa:
1) kilpailun keskeyttäminen ja jatkaminen
2) urheilijamainen käyttäytyminen.

Kohtaan 1 meillä on mielestäni selkeät säännöt olemassa (kiitos Tapani yhteenvedosta) ja tämän tapahtuneen johdosta ne on varmasti kaikilla paremmin tiedossa. Kohta 2 on sitten oma juttunsa, jota varmasti puidaan vielä pitkään ja siihen tullaan palaaman yhä uudestaan ja uudestaan (eri yhteyksissä).

Pyöveli
Viestit: 182
Liittynyt: Ke 10 Loka 2007, 8:33
Oikea nimi: Veli Berglund

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Pyöveli » Ke 13 Heinä 2011, 11:37

poimis kirjoitti:Tässähän on nyt käsitelty kahta täysin erillistä asiaa:
1) kilpailun keskeyttäminen ja jatkaminen
2) urheilijamainen käyttäytyminen.

Kohtaan 1 meillä on mielestäni selkeät säännöt olemassa (kiitos Tapani yhteenvedosta) ja tämän tapahtuneen johdosta ne on varmasti kaikilla paremmin tiedossa. Kohta 2 on sitten oma juttunsa, jota varmasti puidaan vielä pitkään ja siihen tullaan palaaman yhä uudestaan ja uudestaan (eri yhteyksissä).
Tosta Jessen käytöksestä, niin Jessehän tossa pahoitteli että poolikaverit sitä joutu todistaan, niin kyl se tuntuis olevan loppuunkaluttu juttu.

Kaikilla on huonoja päiviä, itse mursin 90-luvun alussa varpaan ku potkasin kiukussa pelikassii.

Rating kikkailuista lienee turha jauhaa ennen kuin pdga ottaa virallisen kannan/linjauksen sääntöineen ja sanktioineen. Itselleen jokainen pelaa, se olis eri jos ratingien pohjalta jaettais rahaa...

Juku
Viestit: 60
Liittynyt: Ke 11 Elo 2010, 18:16
Oikea nimi: Jukka Leinonen

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Juku » Ke 13 Heinä 2011, 14:42


Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ke 13 Heinä 2011, 19:32

Pyöveli kirjoitti: Tosta Jessen käytöksestä, niin Jessehän tossa pahoitteli että poolikaverit sitä joutu todistaan, niin kyl se tuntuis olevan loppuunkaluttu juttu.

Rating kikkailuista lienee turha jauhaa ennen kuin pdga ottaa virallisen kannan/linjauksen sääntöineen ja sanktioineen. Itselleen jokainen pelaa, se olis eri jos ratingien pohjalta jaettais rahaa...
Valitettavasti homma menee Pdga-Europen tutkittavaksi. Kun tonnin mies painaa 777 reitatun rundin niin siitä ei selviä ilman tarkentavia kysymyksiä.

Tulen jääväämaan itseni asian käsittelystä Pdga-Europessa. Taidan maailmankin tasolla olla yksi useimmiten dnf korttiinsa kirjanneista ja muutenkin käytös sipulin hajotessa on aika usein ollut epäurheilijamaista.

Mikäli joku haluaa nostaa Pdga-Europen käsittelyyn myös kilpailun keskeyttämiseen ja jatkamiseen liittyvät ongelmat niin ottakaa yhteyttä minuun.
foorumipurnaaja

jh
Viestit: 259
Liittynyt: La 04 Maalis 2006, 19:55
Oikea nimi: Jesse Heinonen
Viesti:

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja jh » Ke 13 Heinä 2011, 19:52

mun toimista valituksen tehnyt taho uskaltaa varmasti astua täälä esiin?
180

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2248
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tee8mu » Ke 13 Heinä 2011, 20:15

jh kirjoitti:mun toimista valituksen tehnyt taho uskaltaa varmasti astua täälä esiin?
Tulkitsisin tosta Behmin tekstistä, ettei siihen tarvittaisi mitään erityistä ilmiantoa, vaan että menee tuloksen perusteella automaattisesti.

jh
Viestit: 259
Liittynyt: La 04 Maalis 2006, 19:55
Oikea nimi: Jesse Heinonen
Viesti:

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja jh » Ke 13 Heinä 2011, 20:24

epäilen kyllä vahvasti että tulee mitään automaattista, olisinhan voinut ottaa alkuun par+4 ja se ei näy mitenkään erilailla tuloksissa, siitä tuskin kukaan olis närkästynyt vaikka tonnin mies oliskin heittäny 777 reitatun rundin.

Vasikka astukoon alttarille :)
180

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8147
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 13 Heinä 2011, 20:28

Tee8mu kirjoitti:
jh kirjoitti:mun toimista valituksen tehnyt taho uskaltaa varmasti astua täälä esiin?
Tulkitsisin tosta Behmin tekstistä, ettei siihen tarvittaisi mitään erityistä ilmiantoa, vaan että menee tuloksen perusteella automaattisesti.
PDGA-raportissa on kohdat "Notes to Player Scores" ja "Problems" joihin TD:n edellytetään kirjaavan erityishuomiot. Näihin kuuluvat mm. hylkäykset, denffit. Myös epäilyt rating-manipuloinnista tulee kirjata raporttiin. Raportista tulee palautetta hyvin herkästi ja varmasti selvityspyyntö tulisi joka tapauksessa.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8147
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 13 Heinä 2011, 20:31

jh kirjoitti:Vasikka astukoon alttarille :)
Mitään vasikkaa ei tarvita, koska säännöt kieltävät rating-manipuloinnin ja TD:n on pakko se kirjata raporttiinsa. Tämä jos mikä oli päivänselvä tapaus.

Jos haluat syntipukin, niin pistä mun piikkiin. Mä se taidan olla joka niistä säännöistä on vouhottanut, kun olen noita sääntökirjoja suomentaessani niitä aika tarkasti joutunut puimaan.

Vastaa Viestiin