Prodiscus Nokia Open

Keskustelua kotimaisista, SFL:n alaisista kisoista.

Valvoja: HALLITUS

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ke 13 Heinä 2011, 20:46

Eikun pistä mun piikkiin.

Mähän tästä aloin huutelee tässä topikissa.
foorumipurnaaja

jh
Viestit: 259
Liittynyt: La 04 Maalis 2006, 19:55
Oikea nimi: Jesse Heinonen
Viesti:

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja jh » Ke 13 Heinä 2011, 21:51

hurjaa! Mielenkiintosta odotella mitenkä mua tässä nyt sit oikeen lähestytään, olisi hieno päästä oikeen kuulusteluihin ja pöytään istumaan jossa toisella puolen pdga europen gorillat syyttää kun heitin tahallaan huonosti xD
180

booga
Viestit: 134
Liittynyt: Ti 07 Syys 2010, 10:42
Oikea nimi: Ardo Sepp
Seura: Talin Tallaajat

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja booga » Ke 13 Heinä 2011, 21:56

voi jeesus, onko pakko menna pesemään oma likaista pyykkiä euroopassa.
tämä on vain peli ja me pelättän siksi ,että on hauskaa. Ja vihreistä opitaan.
Varoitus riittää.

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ke 13 Heinä 2011, 21:56

Henkilökohtaisesti lupaan, että vaadin tästä eteenpäin pienistäkin epäilyttävistä toimista tutkintaa.

Tää touhu on tällä hetkellä enemmän ku perseestä.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8147
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 13 Heinä 2011, 22:05

Nosturi kirjoitti:Henkilökohtaisesti lupaan, että vaadin tästä eteenpäin pienistäkin epäilyttävistä toimista tutkintaa.

Tää touhu on tällä hetkellä enemmän ku perseestä.
Mä näen asian niin, että Jesse rikkoi rating-manipulaatiosääntöä täysin päivänselvästi ja räikeästi. Jos tähän ei puututa, niin mihin sitten?

Oli tuo show tehty sitten vitsinä, protestina tai minä tahansa, niin erityisesti Jessen kaliiberin pelaajalta henkilökohtaisesti odotan parempaa käytöstä. Höntsäpeleissä voi pelleillä mitä tykkää, mutta kun kisataan virallisissa kisoissa niin ei pitäisi tahallaan rikkoa ja halventaa sääntöjä.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja AMA » Ke 13 Heinä 2011, 22:08

Kisatapahtumat tullaan nyt ja jatkossakin raportoimaan PDGA:lle ja PDGA saa sitten päättää mitä tehdään. Niin se homma vaan menee PDGA:n sanktioimissa kisoissa, siitä on turha kitistä. Ennen oli kenties toisin, kun suurin osa Suomen kisoista ei ollut PDGA:n alla.
"play for show, work for dough" -Lloyba

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ke 13 Heinä 2011, 22:11

Se nimenomaan tässä hiertää kun hallituksen egot on päättänyt että nyt on ollut päivänselvä tapaus jostakin mitä ei voi päivänselvästi mitenkään määritellä.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8147
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 13 Heinä 2011, 22:18

Nosturi kirjoitti:Se nimenomaan tässä hiertää kun hallituksen egot on päättänyt että nyt on ollut päivänselvä tapaus jostakin mitä ei voi päivänselvästi mitenkään määritellä.
Itse en keksi mitään selvempää keinoa manipuloida ratingia, kuin kiertää viimeisellä väylällä koria metrin puteilla noin 25-30 kertaa jotta saa kierrostulokseksi niin huonon, että se putoaa pois rating-laskuista...paitsi denffauksen viimeisellä väylällä, mikä taisi myös tapahtua.

Enkä kyllä keksi mitään muuta syytä tuohon pelleillyyn kuin sen että sitä kierrosta ei lasketa, mutta pääsee kuitenkin mukaan seuraavalle kierrokselle.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja AMA » Ke 13 Heinä 2011, 22:21

Kannattaa Nosturi valita hallitukseen paremmat egot ensi kaudeksi, jos ajattelet sen olevan siitä kiinni :lol:

Jos nyt odotellaan kuitenkin, mitä mieltä PDGA on. Don't shoot the messenger, kuten joku on joskus sanonut.
"play for show, work for dough" -Lloyba

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ke 13 Heinä 2011, 22:32

En tule ikinä valitsemaan tai äänestämään ketään Suomen frisbeeliiton hallitukseen.

Tuo kortti on aina hyvä vetää esiin niinkuin myös se, että tule itse päättämään jos tiedät paremmin. Marttyyri ainesta.

Voihan olla, että Jesselle tuli kramppi käteen ja kiekko lensi ihan mihin sattuu.

Se, että täällä foorumilla hyökätään porukalla yksittäisen pelaajan kimppuun ja ruvetaan määrittelemään kuinka hyvä ihminen joku on, on suurin vääryys mitä tässä asiassa on jo tapahtunut.

jh
Viestit: 259
Liittynyt: La 04 Maalis 2006, 19:55
Oikea nimi: Jesse Heinonen
Viesti:

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja jh » Ke 13 Heinä 2011, 22:40

älkää huoliko, otan kyllä kaiken vastuun omista touhuista ja vaikka mun rating olis 500 niin lötä löytää tiensä mukiin ihan samaan tyyliin kun nytkin. Mutta kyllä täälä varmaan monelle on muodostunut jo käsitys millasta jengiä nää tapanit, amat sun muut kaverit on. Miettikää nyt, pelasin hyvää kisaa, kärsin pienestä sääntövirheestä ja laitoin OMAN kisani ja mahdolliset rahapalkinnot läskiks. Nyt kaverit on sitämieltä että manipuloin ratingiä ja raportit eteenpäin
180

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja AMA » Ke 13 Heinä 2011, 22:41

Mutta siis jos Nosturi ajattelet sääntöjen valvomisen olevan egokysymys, kannattaa seuraava hallitus koostaa sellaisista, jotka omaavat haluamasi kaltaiset egot. Kyseessähän ei ole egokysymys, vaan se, että raportointia on tehostettu ja ylipäätänsä se, että raportointia tehdään. Emme naureskele partoihimme, jos saamme jostain poikkeavasta ilmoittaa, vaan olisin ainakin henkilökohtaisesti tyytyväinen, jos mitään poikkeavaa ei tarvitsisi kirjata enää koskaan.

Ymmärtääkseni täällä ei ole hyökätty ketään henkilöä kohtaan, vaan ainoastaan henkilön toimia kohtaan. Henkilön toimia saa arvostella ja niistä saa keskustella, henkilöiden haukkumiset sen sijaan foorumilta pyritään poistamaan, jos sellaisiin törmätään.
"play for show, work for dough" -Lloyba

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8147
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 13 Heinä 2011, 22:43

Nosturi kirjoitti: Voihan olla, että Jesselle tuli kramppi käteen ja kiekko lensi ihan mihin sattuu.
Totta kai voi olla mahdollista. Sen takia PDGA-raporttiin tietenkin laitetaan että Jesseä epäillään rating-manipuloinnista.

Ainakaan minä en nähnyt koko tapausta, enkä ole päättänyt mistään mitään. Olen kommentoinut asiaa täysin kuulopuheiden pohjalta (yrittäen pysyä sääntöasioissa tai omissa mielipiteissäni). Voin tietenkin olla täysin väärässäkin.

Pyydänkin Jesseltä anteeksi. En missään tapauksessa ole halunnut loukata tai hyökätä kenenkään kimppuun.

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » To 14 Heinä 2011, 5:10

jh kirjoitti:hurjaa! Mielenkiintosta odotella mitenkä mua tässä nyt sit oikeen lähestytään, olisi hieno päästä oikeen kuulusteluihin ja pöytään istumaan jossa toisella puolen pdga europen gorillat syyttää kun heitin tahallaan huonosti xD
Valitettavasti ihan tolle kuulustelutasolle ei päästä.

Kurinpitoprosessi menee suurinpiirtein näin.

Asia esitellään gorilloille.
Gorillat pohtii ja tutkii onko asiassa mitään käsiteltävää. Mikäli löytyy tutkittavaa niin selvitellään. Käytännössä saatat saada kuukauden sisällä Pdga:lta postia, jossa kysellään sun näkemystä tapahtumasta.

Kun asiaa on selvitetty tarpeeksi niin Euroopan gorillat antaa suosituksen mahdollisista seurauksista Amerikan isommille Gorilloille. Saatat saada sitten virallisempaa postia päätöksestä, johon sinulla on valitusoikeus.

Käytännössä mahdolliset seuraukset lienevät välillä huomatus/virallinen varoitus.
foorumipurnaaja

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 14 Heinä 2011, 6:25

Pelottaa pistää lusikkaa tähän soppaan, kun Pätkää lainaten: "Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta...". En halua kommentoida näitä aktuaalisia asioita ja pelaajia sekä heidän tekemisiään, vaan katsoa laajempaa kuvaa. Tässä vaiheessa laji lienee murrosvaiheessa ja voi olla, että ovi isoksi kasvamisessa voi mennä kiinni, jos ei pian breikata, kun nyt on nostetta. Joten sponsorit joutuvat arvioimaan, onko lajia järkevää ja turvallista sponsoroida heidän oman businesshyödyn kannalta. Nyt tai myöhemmin. Harvempi firma kai antaa rahaansa pois pyyteettömästi. Jos nyt tulee ei päätös, voi olla ettei koskaan laiteta aikaa uudelle katsomiselle>no money, no funny.

Ensiksi toivoisin kylmää päätä ja hyviä kisoja kaikille, eikö siihen pitäisi keskittyä eniten nyt? Talvella on aikaa jauhaa vaikka mitä :-)

Nähdäkseni kaikki eivät ole mielissään siitä, että sääntöjä on olemassa ja niiden valvonta kiristyy. Siinä kolikossa on ainakin kaksi puolta, eli oma hupi ja lajin kehittäminen paremmaksi.

On yksilöllistä, mitä pitää parempana lajille ja mistä hupi lisääntyy ja mistä vähenee. Muistaako kukaan teeveemainosta siitä, kun jalkapalloilija ottaa pallon kainaloon ja sikailee ja omat joukkuekaveritkin huutavat nuija? Kuulin ikäviä tarinoita huvin menetyksestä yhdeltä PDGA officialilta lajin historiasta, kun kukaan ei tuntenut sääntöjä ja jengi huijasi surutta ja heitti kymmeniä metrejä lähempää koria kuin, mihin eka heitto oli laskeutunut. On yksilöllistä, ottaako nokkiinsa muiden tekemästä tuollaisesta tempusta. On lakikysymys, jos vie toisilta rahaa huijaamalla. On ymmärrettävää, jos jotakin ottaa pannuun, että huijaaja vie rahapalkinnot. Säännöt lajissa ovat olemassa syystä. Ja se on usein huijauksen tapahduttua tullut vastareaktio. Kaikki kärsivät joidenkin törttöilystä pahimmassa tapauksessa. Lääke, joko törttöily seis tai on tehtävä sääntöjä ja valvottava niitä ja se maksaa hermoja sekä työtä, eli nostaa kaikkien kuluja. Ei kiva. Kai muitakin lääkkeitä on, mutta noi on yleisimmät tavat organisoida asiat kaikilla elämän alueilla.

Toisaalta voisi toivoa lajin kehittyvän lisäsponsorirahojen myötä. Näen vaikeana houkutella lajin ulkopuolisia sponsseja mukaan, jos sääntöjä ei ole tai niitä ei noudateta. Puhumattakaan huijausmahdollisuuksista. Itsetuomarointi on vaarallista vähintään sponsoroijan näkökulmasta ja mahdollistaa esim. vedonlyönnissä sopupeli tai diving ongelmia, kuten monessa lajissa on tapahtunut aiemmin. Toisaalta denffaus, jos vituttaa pitäisi myös olla mahdollista ilman sanktiota, sillä minkään valtion laki tuskin pakottaa tekemään loppuun touhua, mistä on maksanut. Sehän on rahansa lahjoittamista voittopottiin ja kilpailijoiden voittamisen helpottamista. Se on itsensä jalkaan ampumista ja henkilökohtaiset sponsorit tuskin tykkäävät siitä. Kun Rating ei meinaa paljon, ei sitä pitäisi noin kovaa suojella. Ehkä. Toki se on helppo tapa kertoa ulkopuoliselle, että näin hyvin meni, mutta eikö ranking olisi selkein tapa kertoa ulkopuolisille, miten kova pelaaja on kyseessä? Vertaa tenniksen ATP lista. Ja heittojen määrä sekä sijoittuminen kisassa kertoo minusta ymmärrettävästi, miten hyvä suoritus oli. Jos rating olisi jumalan sanaa ja ainoa oikea totuus, ymmärtäisin sen suojelemisen sanktioin paremmin. Totuus on hieman toinen ja loputon suo sekä siitä on moni vääntänyt pitkään ja mua ei kiinnosta se asia yhtään. Muut päättäköön, whatever.

En mäkään kaikista säännöistä pidä ja tykkää noudattaa, mutta minkäs teet? Jos tarkoitus on tehdä lajista joskus ammattiurheilua, mukaan tulee monenlaisia sidosryhmiä, jotka vaativat ties mitä. Se on varmaa, että raha ei tule niin helpolla lajiin kuin sellaisissa lajeissa, joiden ammattimaisuus on sillä tolalla, että sponsaajat eivät saa rapaa sormille, jos sponssattavat söhlivät. Moni ison rahan lajien huippu on menettänyt yksityiselämänsä takia sponsseja, joten se kertonee, miten herkkää sponssien on kuunneltava omia maksavia asiakkaitaan. Ja miten tarkkaan on käyttäydyttävä töissä, siis rahakisassa pelattaessa. Jos yleisö ei tykkää denffistä, se nostaa esteitä sponssien saamiselle ja sitä kautta lajin kehittäminen vaikeutuu. Luulen. Arvailua ja spekulaatiota.

Tästä voisi päätellä, että tilausta löytyy niin tarkkojen sääntöjen ja tiukan kyttäyksen ammattiurheilulle kuin rennolle hupipelille. Hupipelejä voi pelata aina, eikö vain? On itsestä kiinni, haluaako pelata tiukkojen sääntöjen kisoissa tai sarjoissa. Ei kai kukaan pakota sääntökisoihin pelaamaan? Olen kuullut huhuja ihmisistä, joiden mielestä laji meni pieleen, kun ei heitetty puukohteisiin, vaan tone poleihin, sitten koreihin, sitten beveled edge keikoilla, eikä rantafrisbeellä jne. Muutos tuntuu olevan melkoista ja aina jotkut tykkäävät niin huonoa, etteivät jatka. Kaikkia ei voi miellyttää. Mikä sitten on lajin etu on isompi kysymys kuin yksi ihminen voi vastata. Mielipiteeni on se, että tilaa pitäisi löytyä niin rentoon chillaamiseen kamujen kanssa kuin raakaan ammattiurheiluun elinkeinona.

Tässä yksi näkökulma, muita tulee varmasti. En halua rytätä kenekään mielipidettä, kun minusta kaikkien kukkien pitäisi antaa kukkia. En tahdo hirveästi vääntää kättä kenenkään kanssa, kun mulla ei ole halua kääntää kenenkään päätä. Oma valinta jne. Etiäinen on, etten halua ja monikaan ei hyödy kauheasta väittelystä, kun mielipiteitä on niin jyrkkiä ja yhteensovittamattomia ja en näe etua siitä, että ketään pakotetaan pelaamaan jollain yhdellä tavalla vain ja ainoastaa niin kauan kuin kukaan ei kärsi.

Vastaa Viestiin