Prodiscus Nokia Open

Keskustelua kotimaisista, SFL:n alaisista kisoista.

Valvoja: HALLITUS

Avatar
Frisbeezer
Viestit: 329
Liittynyt: Ma 11 Huhti 2005, 21:55
Oikea nimi: Jussi Meresmaa
Seura: Disc Golf Club Tampere
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Frisbeezer » To 14 Heinä 2011, 7:18

Alustavien ratingien mukaan par-tuloksella sai 994-999 reitatun kierroksen. Eli ratasuunnittelijan näkökulmasta ollaan aika lähellä tavoitetta. Rataa tullaan vaikeuttamaan hieman. Veikkasin, että paras kierros EO:ssa tulee olemaa 54 heittoa, joka viikonlopun ratingeilla asettuisi 1080 tienoille. Saa nähdä, miten käy...
-REINVENT YOUR GAME-

Discmania Golf Discs
http://www.discmania.net

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Nosturi » To 14 Heinä 2011, 7:59

AMA kirjoitti: Ymmärtääkseni täällä ei ole hyökätty ketään henkilöä kohtaan, vaan ainoastaan henkilön toimia kohtaan. Henkilön toimia saa arvostella ja niistä saa keskustella, henkilöiden haukkumiset sen sijaan foorumilta pyritään poistamaan, jos sellaisiin törmätään.
Jos et ymmärrä, että olet haukkunut täällä yksittäistä henkilöä, niin en luultavasti pysty sinun ymmärtämyksesi tasolla sitä sinulle myöskään toteen näyttämään.

jh
Viestit: 259
Liittynyt: La 04 Maalis 2006, 19:55
Oikea nimi: Jesse Heinonen
Viesti:

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja jh » To 14 Heinä 2011, 8:07

mun osalta asia on loppuunkäsitelty. Oma toimintani ei vaivaa mua millään tasolla ja en myöskään koe tehneeni mitään väärää, lähinnä kusseeni omille housuille.

Tulen julkaisemaan kaiken sisällön käymistäni keskusteluista pdga:n kanssa blogiini, luvassa varmasti mielenkiintoinen hetki urallani.
180

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8157
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tapanote » To 14 Heinä 2011, 8:11

Frisbeezer kirjoitti:Alustavien ratingien mukaan par-tuloksella sai 994-999 reitatun kierroksen. Eli ratasuunnittelijan näkökulmasta ollaan aika lähellä tavoitetta. Rataa tullaan vaikeuttamaan hieman. Veikkasin, että paras kierros EO:ssa tulee olemaa 54 heittoa, joka viikonlopun ratingeilla asettuisi 1080 tienoille. Saa nähdä, miten käy...
Hyvin on ihannelukema osunut samaan SSA:n kanssa ja on varsinkin amatööreille kova tavoite joka kierroksella. -10 oli omakin veikkaukseni siitä mihin kärki pystyy huippuolosuhteissa pelaamaan. Tosin viikonlopun ratingeilla sillä saisi 1065-1070, koska heiton arvo näytti olevan noin 7,1 pistettä kun SSA oli 63,5.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja AMA » To 14 Heinä 2011, 8:31

Veikkaisin, että rataennätys kisan jälkeen tulee olemaan 53 heittoa. Hieman tosta vaikeutetulla radalla se tulisi tarkoittamaan noin, kenties ylikin, 1080 reitattua kierrosta. Sen verran kova porukka kuitenkin tulossa kisoihin, että uskoisin jonkun tuohon yltävän. Toisaalta vetihän Ulibarri nyt viimeisenä yli 1100-kierroksenkin Brent Hambrick Memorial Openissa, joten mitä vaan voi tapahtua :D
"play for show, work for dough" -Lloyba

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Jani » To 14 Heinä 2011, 8:56

Muistutukseksi ilman kannanottoa mihinkään suuntaan: tästä kommentointipyynnöstähän keskustelu sai alkunsa:
jh kirjoitti:Lukekaa ja kommentoikaa :) http://frisbeegolfradat.fi/blogit/jesse_heinonen/

Pyöveli
Viestit: 182
Liittynyt: Ke 10 Loka 2007, 8:33
Oikea nimi: Veli Berglund

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Pyöveli » To 14 Heinä 2011, 9:47

Kylläpä nyt Jesseä lyödään...

Kun summaa kaikki keskustelut niin saan asiasta tämän kuvan:

TD pooli päätti yhdessä että peli keskeytetään väylän päätteeksi, näin tehtiinkin ja pelin keskeytys hetki on täysin yksiselitteisesti se kun väylä oli pelattu loppuun ja asiasta lähdettiin tiedottamaan muille.

Ei voida ajatella niin että keskustellaan keskeytyksestä, sovitaan että pelataan pari väylää ja keskeytetään jos tilanne ei parane ja sitten jälkeenpäin palataankin takaisin siihen kohtaan jossa keskeytystä ekan kerran ajateltiin.

Keskeytys hetki on siis se kun väylä oli pelattu loppuun ja asiasta lähdettiin tiedottamaan muille.

Eka virhe tuli siinä kun muita pyydettiin pelaamaan väylä loppuun ja sitten keskeyttämään. Pelihän oli jo keskeytytetty. TD:n pooli sen sijaan oli pelannut väylän loppuun ennen keskeytystä.

Turnauksen isoin virhe tahallinen tai tahaton tuli siinä kun TD:n pooli uusi heitot. Tämä virhe vaikutti merkittävästi kilpailutilanteeseen, pelin kulkuun ja lopputuloksiin.

Ymmärrän täysin että Jessen pää hajos.

Jos TD tosiaan raportoi Jessen pikku virheet niin toivon että on ollut selkärankaa raportoida tämä paljon isompi asia.

mielestäni koko sotkun olis voinu hoitaa sfl:ssä....

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja poimis » To 14 Heinä 2011, 10:54

Toisaalta ketjussa on aivan oikein todettu, että PDGA:n säännöillä pelataan ja he joka tapauksessa asiaan puuttuisivat. Itseäni hieman harmittaa se, että tämän moni voi helposti tulkita "syyttäväksi" tyyliin 'iso paha PDGA määrää ja me vikistään'. SFL:n hallituksen velvollisuus on noudattaa itse laatimiaan ja noudattamiaan sääntöjä ja niillä mennään - ellei sitten vuosikokous toisin päätä.

Ehkäpä tässä on pohjimmiltaan kyse samasta asiasta, jota kyselin n. neljä vuotta sitten (ja jiiärrä näköjään nosti esiin myös): onko frisbeegolf kilpaurheilua vai rentoa fiilistelyä?

Vastaus on edelleenkin selvä: sekä että. Liiton alaisuudessa - ja vieläpä Major-turnauksen karsintakisana! - järjestettävät kilpailut ovat kilpaurheilua ja niissä edellytetään kilpaurheilijamaista käytöstä. Muut, vapaamuotoisemmat tapahtumat on sitten niitä, joissä saa perseillä juuri niin paljon kuin laki ja tapahtuman järjestäjät sallivat.

Sivuhuomautuksena mainittakoon, että tämän neljän vuoden aikana niin SFL:n jäsenmäärä kuin suomalaisten PDGA-jäsentenkin määrä on yli (reilusti) kaksinkertaistunut.

Lopuksi, minua hieman harmittaa tämä henkilökohtaisuuksiin ja egoihin menevä syyttely. Kukaan ei (toivottavasti) tämän tapahtuneen tai keskustelun johdosta pidä Jesseä tai ketään muutakaan yhtään sen pahempana ihmisenä kuin ennenkään. Käyttäytymisessä on, kuten todettua, sattunut virheitä niin kisaorganisaation kuin pelaajienkin taholla ja aikuisten ihmisten pitää pystyä ne käsittelemään asioina.

Edessä on vielä monen monta tiukkaa kisaa ja rennon letkeää hauskanpitokierrosta, nautitaan niistä!

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Nosturi » To 14 Heinä 2011, 10:56

Tapanote kirjoitti: PDGA-raportissa on kohdat "Notes to Player Scores" ja "Problems" joihin TD:n edellytetään kirjaavan erityishuomiot. Näihin kuuluvat mm. hylkäykset, denffit. Myös epäilyt rating-manipuloinnista tulee kirjata raporttiin. Raportista tulee palautetta hyvin herkästi ja varmasti selvityspyyntö tulisi joka tapauksessa.
Kuka huolehtii, että kaikki kisassa tapahtuneet sääntöjenvastaiset toimet tulee raporttiin vai onko tämä yksin TD:n asia?

Pyöveli
Viestit: 182
Liittynyt: Ke 10 Loka 2007, 8:33
Oikea nimi: Veli Berglund

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Pyöveli » To 14 Heinä 2011, 11:08

poimis kirjoitti:SFL:n hallituksen velvollisuus on noudattaa itse laatimiaan ja noudattamiaan sääntöjä ja niillä mennään - ellei sitten vuosikokous toisin päätä.

Vastaus on edelleenkin selvä: sekä että. Liiton alaisuudessa - ja vieläpä Major-turnauksen karsintakisana! - järjestettävät kilpailut ovat kilpaurheilua ja niissä edellytetään kilpaurheilijamaista käytöstä.
Noin ollen kiinnostaisi tietää onko näin menetelty?

Mielestäni oman ratingin mahdollinen manipuloiminen on pienempi rikos kuin "Major-turnauksen karsintakisan" tulosten manipulointi.

Kiinnostaa nyt oikeasti tietää mitä on raportoitu, kun ollaan raportoimaan alettu.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8157
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tapanote » To 14 Heinä 2011, 11:09

Nosturi kirjoitti:
Tapanote kirjoitti: PDGA-raportissa on kohdat "Notes to Player Scores" ja "Problems" joihin TD:n edellytetään kirjaavan erityishuomiot. Näihin kuuluvat mm. hylkäykset, denffit. Myös epäilyt rating-manipuloinnista tulee kirjata raporttiin. Raportista tulee palautetta hyvin herkästi ja varmasti selvityspyyntö tulisi joka tapauksessa.
Kuka huolehtii, että kaikki kisassa tapahtuneet sääntöjenvastaiset toimet tulee raporttiin vai onko tämä yksin TD:n asia?
Raportin täyttäminen on tosiaan TD:n vastuulla. Kyseessä on tämä tiedosto. Kaikkia sääntöjenvastaisia toimia ei kirjata raporttiin, koska pääsääntöisesti kaikki ratkotaan jo kisan aikana.

Varsinkin uusille TD:ille hallitus on koettanut antaa taitojensa mukaan apua, ja työn alla on myös yksityiskohtaisempaa ohjetta raportin täyttämiseksi. Tälläkin kaudella useampi raportti on tullut bumerangina takaisin epäselvyyksien tai virheiden takia (myös minun lähettämäni) joten lisäopastukselle selvästi on tilausta.

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja ville » To 14 Heinä 2011, 11:21

Nosturi kirjoitti: Kuka huolehtii, että kaikki kisassa tapahtuneet sääntöjenvastaiset toimet tulee raporttiin vai onko tämä yksin TD:n asia?
TD:n vastuu ja velvollisuushan se raportti on kirjoittaa. Itse olen pari kertaa joutunut ikäviä asioita raportoimaan, mutta käynyt asian ensin läpi ko. pelaajan kanssa, sitten vielä pyytänyt liiton edustajan kommentit ennen raportointia. Näin menetellen raporttiin "pitäisi" tulla selvitys, mitä oikeasti on tapahtunut eikä pelkästään TD:n näkemys asiasta. Helpottaa jälkiselvittelyjä, jos PDGA sellaisia haluaa. Kopio raportista asianomaiselle varmistaa avoimen ilmapiirin.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8157
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Tapanote » To 14 Heinä 2011, 11:23

ville kirjoitti:
Nosturi kirjoitti: Kuka huolehtii, että kaikki kisassa tapahtuneet sääntöjenvastaiset toimet tulee raporttiin vai onko tämä yksin TD:n asia?
TD:n vastuu ja velvollisuushan se raportti on kirjoittaa. Itse olen pari kertaa joutunut ikäviä asioita raportoimaan, muta käynyt asian ensin läpi ko. pelaajan kanssa, sitten vielä pyytänyt liiton edustajan kommentit ennen raportointia. Näin menetellen raporttiin "pitäisi" tulla selvitys, mitä oikeasti on tapahtunut eikä pelkästään TD:n näkemys asiasta. Helpottaa jälkiselvittelyjä, jos PDGA sellaisia haluaa. Kopio raportista asianomaiselle varmistaa avoimen ilmapiirin.
Erittäin hyviä huomautuksia. Nokian TD:n kannattaa tehdä nämä samat vaiheet, jos ei vielä ole raporttia lähettänyt eteenpäin.

Kirjaan nämä suoraan valmisteilla olevaan ohjeistukseen.

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » To 14 Heinä 2011, 11:56

Täytyy myöntää, että maakoordinaattorilta petti sipuli aamukahvia juodessa.

Pistin siis homman eteenpäin Pdga-Europelle tänään aamulla. Pyysin vielä asian pikaista käsittelyä.

Kyllä, mainitsin myös kisan keskeyttämiseen ja jatkamiseen liittyneen virheen.

Mun sooloilusta huolimatta TD-raporttiin on kyllä hyvä edelleen merkitä tapahtumat.

Tiedotan heti, kun on jotain tiedotettavaa.

Soittele Jesse, jos koet tarvetta saada lisätietoa asian tiimoilta.
foorumipurnaaja

Pyöveli
Viestit: 182
Liittynyt: Ke 10 Loka 2007, 8:33
Oikea nimi: Veli Berglund

Re: Prodiscus Nokia Open

Viesti Kirjoittaja Pyöveli » To 14 Heinä 2011, 12:10

Pyry Petteri kirjoitti:Pistin siis homman eteenpäin Pdga-Europelle tänään aamulla. Pyysin vielä asian pikaista käsittelyä.

Kyllä, mainitsin myös kisan keskeyttämiseen ja jatkamiseen liittyneen virheen.
Voisitko laittaa tänne kopsun siitä mitä kirjoitit pdga:han, asioiden kulusta kun tuntuu olevan monta eri tulkintaa.

Hommaa on pemuutettu täällä niin paljon että mitään "salaista" siinä tuskin enään on...

edit: lainaussulku korjaus
Viimeksi muokannut Pyöveli, To 14 Heinä 2011, 12:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin