keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Kilpailuihin ilmoittautuminen herättää aika paljon keskustelua. Monesti voidaan kertoa mikä on huono systeemi (se on itse asiassa tosi helppoa), mutta hyvän systeemin kehittäminen vaatii vähän enemmän. Tähän viestiketjuun voi ohjata kaikki tilitysresurssit täydellisen ilmoittautumisjärjestelmän suunnitteluun. Kukaan ei sitä yksin keksi, ja täydellistä siitä ei tule, mutta kerätään ajatuksia joista voidaan sitten jalostaa jotain sellaista, mikä tyydyttää kaikkia. Kaikki saavat laittaa ajatuksensa likoon.

(Tässä ketjussa on muuten sellainen paikallissääntö TD:n toimesta, että kritiikkiä menetelmiin voi esittä vain ja ainoastaan jos on tarjota joku parempi vaihtoehto.)

*Ratingillä porrastettu ilmoittautuminen
*Villit kortit

Juho

Kauden tärkeimmät ja isoimmat kisat kuten sm-kisat tulis mielestäni järjestää joko samaan aikaan kahdella eri radalla tai erikseen samalla radalla. Avoin omassa porukassa ja loput omassa.

E: ei liittynyt ilmoittautumiseen juurikaan, mutta näin ei tulisi ilmoittautumisten kanssa probleemia.

Tästähän on rundeilla paljon ollut puhetta. Mielestäni nykyinen järjestelmä porrastetuin ilmottautumisjärjestyksineen on hyvä.

Jonkinverran on ollut myös puhetta arvokisoista, esim. juuri käyty SM kisa. Itse sekä sekä myös valtaosa (uskallan väittää) avoimen
ulkopuolisista pelureista haluaa käydä SM kisat samaan aikaan, samalla radalla, kuin avoin. Tämä sentakia, että yhteisöllisyys säilyy,
kyseessä on tapahtuma, missä tavataan tuttuja vuosien varrelta. Myös useat autokunnat hajoavat kisojen pirstoutuessa eli millä esim.
14v poika lähtee kisoihin Ouluun, jos faija pelaa avoimessa samaan aikaan Tammisaaressa. Tämä krjiestetysti ja tapauksia on varmasti vähän,
mutta autokunnissa matkaa hyvinkin sekalaista seurakuntaa. Esim. retkikuntamme Oulussa 3 masterssia, 2 avoimen peluria ja nainen (tosin loukkaantui,
eikä päässyt kisaamaan). Tämä ei siis toki ollut autokuntamme, mutta porukkamme kisoissa. Tähän samaan aiheeseen eli yhteisöllisyyteen hieman
sivuten ehdottaisin, että pelureiden nimien jälkeen alettaisiin myös tuomaan esiin sitä edustettua seuraa. Esim. yleisurheilussahan SM kisat, kalevan
kisat ja kaikki muutkin kansalliset kisat ovat hyvä esimerkki tästä. Tommi Hartonen HIFK ensimmäinen rata jne Tämä olisi mukava pikku lisä
ja varmasti jollekin nörtille helppo muutos jo sinne kisakone vaiheeseen ja sitä kautta myös tulosliuskaan.

Jos 144 pelaajaa on se raja, mitä voidaan SM; kisassa läpi viedä, niin kyllä 72 parasta avoimessa on hyvinkin kattava ajatellen sijoituksia
kärjessä ja sen tuntumassa. Näinollen 72 paikkaa jäisi vielä muille samoihin kisoihin.

Muut pienemmät kisat, jo tänäkesänä olen ilokseni huomannut, että kisoja alkaa jo olla kohderyhmille. Porissa oli upea Finnish Masters kilpailu,
joka saa jatkoa myös ensi kesänä. Kaatiksella oli kisa, johon käytännössä pääsi osallistumaan sitä varmemmin, mitä pienempi rating oli jne.
Tämä on mielestäni tulevaisuus muissa kisoissa, kohderyhmät.

Heinola mielestäni osoitti, ettei se pelkkä tähtiloiste vielä riitä, vaan meitä pyryjä tarvitaan myös, jotta kisoihin saadaan hyvin
osallistujia ja sitäkautta myös kirjekuoriin sisältöä.

Kisakone rules !

Sellaista ilmoittautumisjärjestelmää ei olekaan, jossa joku ei pahoittaisi mieltään. Oli sitten rating-rajat ja läjä villejä kortteja, niin jossain vaiheessa vaan kisa täyttyy, silti voi joku "huippu" jäädä ulos. Ja taas on valitus valmis.

Enemmänkin kyse taitaa olla siitä, minkälaisia kisoja pitäisi olla, jotta kaikki halukkaat pääsisivät mukaan - ja mihin suuntaan liitto haluaa lajiamme viedä (pitääkö kaikkien halukkaiden päästä mittelöimään SM-kisoissa) Jonea lainatakseni: Jos aloitan nyt harrastamaan keihäänheittoa, niin pääsenkö ensi vuonna Kalevan Kisoihin?

Hyvä esimerkki oli tämän vuoden Tourit. Avoimen tourilla oli reilusti tilaa, mutta seniorit, junnut ja amatöörit meinasi täyttyä.

Kisajärjestäjän näkökulmasta on huomattavasti mukavampi järjestää kisat, jossa on väylät täynnä.

Ei ole liiton hallituksessa mukava istua, toisaalta kenttä huutaa lajin kehittämistä - ja heti kun teet jotain muutosta, niin jo alkaa valitus.

Onhan Talissa jäänyt pelaajia viikkokisojenkin ulkopuolelle, eivätkä olleet edes myöhässä... Tuskin siitä systeemiä voi haukkua.

Maksuja voisi myös porrastaa; halvempi niille, jotka tietävät jo keväällä pelaavansa loppukesän isossa kisassa ja maksavat lystin samoin tein. Motivaatiota etsiville sitten äkkilähtöhinnat.
Villit kortit kuuluvat samaan kategoriaan kuin baarien ohituskaistat.

letiss kirjoitti:Tähän samaan aiheeseen eli yhteisöllisyyteen hieman
sivuten ehdottaisin, että pelureiden nimien jälkeen alettaisiin myös tuomaan esiin sitä edustettua seuraa. Esim. yleisurheilussahan SM kisat, kalevan
kisat ja kaikki muutkin kansalliset kisat ovat hyvä esimerkki tästä. Tommi Hartonen HIFK ensimmäinen rata jne

kannatetaan.

t. MikkoS / FGCK

Kysymys on isompi kuin pelkästään ilmoittautumisjärjestelmää koskeva ja mielestäni mahdollinen ongelma koskee lähinnä SM-tason kisoja.

Tavoitteena on tietenkin, että SM-kisoissa Suomen mestaruudesta kisailee Suomen parhaat pelaajat. Mutta toinen kysymys onkin, miten tähän tilanteeseen päästään.

Ensinnäkin ketkä ovat Suomen parhaat? Ne joilla on parhaat ratingit , ne, jotka pärjäävät parhaiten mahdollisessa karsintakilpailussa vai määritelläänkö parhaat jollain muulla tavoin?

Toiseksi kuinka monen parhaan tulisi SM-kilpailuissa pelata? Toisin sanoen syntyikö SM-kisoja koskeva ongelma sittenkin yhteislähdön käytöstä porrastetun sijaan ja näin kilpailijamäärän putoamisesta 144:een porrastetun lähdön noin 250:stä?

Kolmanneksi oliko ratingin perusteella parhaiden viimeinen ilmoittautumisajankohta (2 kuukautta ennen kisoja) liian tiukka? Toisin sanoen milloin Suomen parhaiden voidaan kohtuudella olettaa tietävän haluavansa pelata SM-kisoissa? Vuotta ennen, puolta vuotta, kuukautta, viikkoa, päivää ennen?

Neljännes kysymys seuraa edellisestä. Kumpi on lajin kannalta parempi: se että kisoissa ei ehkä pelaakaan "täyttä määrää" pelaajia, mutta tiedetään varmasti, että he ovat Suomen parhaita? Vai se, että kisat ovat osallistujamäärältään isot, mutta joukossa saattaa olla alle ysisatasia "rämpijöitä"? Tähän liittyen esitettiin kysymys keihäänheitosta ja SM-kisoista: laskisiko Kalevan kisojen arvoa se, että 80 metrin kärkikaartin kanssa kisailemassa olisi 40 metrin viskojia? Ehkä laskisi. Toisaalta laskeeko se Jukolan Viestin voiton arvoa, että kisa kokoaa koko suunnistajakansan aloittelijasta maailmanhuippuun samaan kisaan. Ei taida laskea, vaan kaikkien mukana olo luo me-henkeä ja vahvistaa suunnistaja-identiteettiä. Ei siis kovin yksiselitteistä sekään.

Viides haaste koskettaa kisojen arvostusta parhaiden silmissä. Viime vuonna huhuiltiin Suomen ratingien perusteella parhaan Jussi Meresmaan osallistumisen perään. Tänä vuonna Meresmaa oli mukana. Ainahan voi olla niin, että joku huipuista ei vain käytännön syistä pysty kisaan osallistumaan. Mutta toivottavasti kukaan huippu ei jää pois sen takia, että SM-kisat eivät olisi heidän silmissä tarpeeksi arvokkaat.

Ja kaiken harmillisinta on se, että Suomen huippu, joka halusi kisaan osallistua, ei siihen päässyt. Toivottavasti tällä keskustelulla selviää tarkemmin se, kuinka paljon siitä voi syyttää pelaajaa itseään ja kuinka paljon vallitsevaa järjestelmää.

letiss kirjoitti:Tähän samaan aiheeseen eli yhteisöllisyyteen hieman
sivuten ehdottaisin, että pelureiden nimien jälkeen alettaisiin myös tuomaan esiin sitä edustettua seuraa. Esim. yleisurheilussahan SM kisat, kalevan
kisat ja kaikki muutkin kansalliset kisat ovat hyvä esimerkki tästä. Tommi Hartonen HIFK ensimmäinen rata jne Tämä olisi mukava pikku lisä
ja varmasti jollekin nörtille helppo muutos jo sinne kisakone vaiheeseen ja sitä kautta myös tulosliuskaan.

Onko muuten olemassa seurojen välisiä SM-kisoja? Tämänkin voisi mahdollisesti liittää SM-kisoihin jollakin tapaa niin ei erillisiä kisoja tarvita. Eikä seuralle välttämättä pokaaliakaan tarvitse välttämättä hommata niin ei kustannukset nousisi juuri mihinkään muuta kuin järjestelyjen muodossa (joka tosin taitaa olla se suurin kustannuserä, itsekin kun on tullut järjesteltyä ties mitä ) Kyllähän sitä kelpaisi kuitenkin olla jäsenenä Suomen parhaassa frisbeegolf-seurassa...

edit: käytin hakua ja löysin!
edit2: ja tuokin näköjään joukkuesm eikä varsinainen seurojen välinen sm

letiss kirjoitti:Itse sekä sekä myös valtaosa (uskallan väittää) avoimen
ulkopuolisista pelureista haluaa käydä SM kisat samaan aikaan, samalla radalla, kuin avoin.

Hupaisaa sinänsä: juuri viime viikonloppuna sain ehdotuksen eräältä avoimen ulkopuolella pelaavalta, että olisi ehkä hyvä idea että muut sarjat pelaisivat erikseen omissa kinkereissään Ja tästä oli kuulemma käyty oikein keskustelua muidenkin ei-avoimen pelaajien kanssa.

az_kip kirjoitti:...Kumpi on lajin kannalta parempi: se että kisoissa ei ehkä pelaakaan "täyttä määrää" pelaajia, mutta tiedetään varmasti, että he ovat Suomen parhaita? Vai se, että kisat ovat osallistujamäärältään isot, mutta joukossa saattaa olla alle ysisatasia "rämpijöitä"? Tähän liittyen esitettiin kysymys keihäänheitosta ja SM-kisoista: laskisiko Kalevan kisojen arvoa se, että 80 metrin kärkikaartin kanssa kisailemassa olisi 40 metrin viskojia? Ehkä laskisi. Toisaalta laskeeko se Jukolan Viestin voiton arvoa, että kisa kokoaa koko suunnistajakansan aloittelijasta maailmanhuippuun samaan kisaan. Ei taida laskea, vaan kaikkien mukana olo luo me-henkeä ja vahvistaa suunnistaja-identiteettiä. Ei siis kovin yksiselitteistä sekään...

Jees, samaa mieltä. Ei ole yksiselitteistä. (Mutta lajivertaukset liippaa niin läheltä, että on pakko kommentoida).

Yleisurheilu: jos nyt aloitan keihäänheiton ja heitän yli SM-kisojen tulosrajan (v. 2011 / 71 metriä), niin pääsen ensi vuoden Kalevan Kisoihin edellisen vuoden tuloksella (SM-kisojen tulosrajat vahvistetaan SUL:n kilpailuvaliokunnassa vuosittain). Eli jos on tarpeeksi lahjakas, niin aika äkkiä pääsee Kalevan Kisoihin

Suunnistus: on yhteisöllinen laji, mutta silti suunnistuspiireissäkin jupistaan aika ajoin ns. huippujen Jukolasta. Tällä tarkoitetaan, että jotkut huippusuunnistajat haluaisivat oman Jukolan, jossa ei ole meitä pyrysuunnistajia jaloissa. (Jukolan viestin ratamestarit tekevät vuosittain kovan työn, että huiput pääsevät omilla osuuksillaan kiertämään pahimpia pyrysuunnistajien letkoja). Suunnistuksen SM-kisoihin pääsee mm. rankin ja osanottajamäärien perusteella. Ja myös karsintakilpailuja järjestetään.

Monissa isoissa lajeissa SM-kisat ovat kyllä jakautuneet (eli juniorit, aikuiset ja veteraanit erikseen). Luulen, että näin tulee joskus valitettavasti käymään myös frisbeegolfissa. Sitten kun laji kasvaa tarpeeksi isoksi. Nykyinen ratingeillä porrastettu ilmoittautuminen on mielestäni hyvä systeemi. Nykysysteemi on hyvä, niin kauan kun se on hyvä.

poimis kirjoitti: Hupaisaa sinänsä: juuri viime viikonloppuna sain ehdotuksen eräältä avoimen ulkopuolella pelaavalta, että olisi ehkä hyvä idea että muut sarjat pelaisivat erikseen omissa kinkereissään Ja tästä oli kuulemma käyty oikein keskustelua muidenkin ei-avoimen pelaajien kanssa.

Puhuin asiasta neljän oman sarjani pelaajan kanssa vkonloppuna, kaikki olivat yhteisten kisojen kannalla. Saat nimet privana,
jos haluat

poimis kirjoitti:

letiss kirjoitti:Itse sekä sekä myös valtaosa (uskallan väittää) avoimen
ulkopuolisista pelureista haluaa käydä SM kisat samaan aikaan, samalla radalla, kuin avoin.

Hupaisaa sinänsä: juuri viime viikonloppuna sain ehdotuksen eräältä avoimen ulkopuolella pelaavalta, että olisi ehkä hyvä idea että muut sarjat pelaisivat erikseen omissa kinkereissään Ja tästä oli kuulemma käyty oikein keskustelua muidenkin ei-avoimen pelaajien kanssa.

Olen myös kuullut useilta amatööripelaajilta viestiä, että amatöörien SM-kisat erikseen. Onpa yhdestä seurasta tarjouduttu jo järjestäjäksikin.

Tapanote kirjoitti:

poimis kirjoitti:

letiss kirjoitti:Itse sekä sekä myös valtaosa (uskallan väittää) avoimen
ulkopuolisista pelureista haluaa käydä SM kisat samaan aikaan, samalla radalla, kuin avoin.

Hupaisaa sinänsä: juuri viime viikonloppuna sain ehdotuksen eräältä avoimen ulkopuolella pelaavalta, että olisi ehkä hyvä idea että muut sarjat pelaisivat erikseen omissa kinkereissään Ja tästä oli kuulemma käyty oikein keskustelua muidenkin ei-avoimen pelaajien kanssa.

Olen myös kuullut useilta amatööripelaajilta viestiä, että amatöörien SM-kisat erikseen. Onpa yhdestä seurasta tarjouduttu jo järjestäjäksikin.

No, eipä tämä mikään kynnyskysymys ole ja en mielipidettäni enempää puolustele, mutta puhutko nyt Tapanote samasta asiasta
vai tarkoittaako amatööri siis kaikkea avoimen ulkopuolella vai onko minulla tai Sinulla nyt menneet sarjat ja luokitukset sekaisin ?

letiss kirjoitti:

Tapanote kirjoitti: Olen myös kuullut useilta amatööripelaajilta viestiä, että amatöörien SM-kisat erikseen. Onpa yhdestä seurasta tarjouduttu jo järjestäjäksikin.

No, eipä tämä mikään kynnyskysymys ole ja en mielipidettäni enempää puolustele, mutta puhutko nyt Tapanote samasta asiasta
vai tarkoittaako amatööri siis kaikkea avoimen ulkopuolella vai onko minulla tai Sinulla nyt menneet sarjat ja luokitukset sekaisin ?

Itsehän en ole vielä esittänyt mitään mielipidettä. Tälläistä viestiä vain olen kuullut. Amatööreissähän voi toki olla kaikki ikäluokat.

Vaihtoehtoja olisi useampiakin, jos kisat jaetaan. Yksi olisi sama kuin tämän vuoden kiertuiden jako, toinen voisi olla vaikka Advanced Amateur yhdessä ja kaikki loput luokat toisessa. Kolmas voisi olla amat+junnut tai miten vaan.

Itse voisin olla eniten sillä kannalla, että järjestetään yhdet kisat, mutta kahdella lähekkäisellä radalla. Tälläisiä paikkoja ei tosin taida olla liian montaa Suomessa vielä. Mutta itse voisin mieluusti pelata vaikka Kirjuri+Viidentienristeys -tyyppisellä yhdistelmällä...

On hyvä asia, että tämä kissa nostettiin pöydälle. Laji on selvästi muutostilassa ja kasvu pakottaa tekemään muutoksia. Voi olla, että joutuu sopeuttamaan ilmoittautumisjärjestelmää kisojen tarpeiden mukaan. Jos näin käy on huomioitava, että erilaisilla kisoilla on erilaisia tarpeita. Silloin voi olla tarpeellista luoda eri pelisäännöt eri divisioonille. Mitkä divisioonat sitten noudattavat mitäkin säännöstöä riippuu ihan siitä, miten kisoja järjestetään jatkossa. Kisan statuskin vaikuttaa asioihin. Mestaruustason kisojen tilanne on aivan toinen kuin takametsän viikkokisan, johon toivotaan ulkopaikkakuntalaisia näyttämään, miten lajia oikeasti pelataan. Joskus on pakko tulla jako huippuihin ja muihin. Luultavasti muut joudutaan joskus jakamaan ainakin pariin ryhmään. Oikea ajankohta eri jaoille onkin kinkkinen kysymys. Ehkä ei vielä ole pakko muuttaa asioita, mutta lajin kasvun nopeuden vuoksi vuodelle 2013 voi olla pakko muuttaa asiat. Jakoa suunniteltaessa pitäisi huomioida se, että alemmille sarjoillekin löytyy kisojen järjestäjät, jottei kisatoiminta kuihdu. On tärkeä pointti jakaa tietoa, taitoa, kokemusta jne. huipuilta kehittyville pelaajille. Miten tämä järjestyy, jos jako tehdään? Kuinka usein huiput slummeilee jatkossa pyryjen joukossa muuten kuin hupikierroksilla ja treenatessa? Pitääkö järjestää korvaavaa toimintaa, kuten klinikoita tai pro-am parikisoja, kuten jenkeissä? Onko meillä huipuilla kiinnostusta minkäänlaiseen opastukseen kehittyville ja uusille pelaajille? Miten, missä, milloin, kuka jne. järjestää opastusta/pelaamista huiput plus muut?

Ainakin median osalta olisi hyvä, että kauden isoimmissa kisoissa varmistettaisiin parhaiden pelaajien osallistuminen. Tai ainakin annetaan mahdollisuus osallistua, jos halua pelaamiseen löytyy. Siinä ainakin mitalisijoituksia saaneiden pelaajien automaattipääsy kisoihin olisi hyvä asia. Kannatanee miettiä, miten kauas menneisyyteen autokvalifikaatio ylettyy viimeistään siinä vaiheessa, kun mitalisteja on niin monta, että alkaa nouseville kyvyille olla vaikeaa päästä kisoihin, kun muinaisjäänteet nykyisellä pyrykunnolla venyttävät kisan keston auringon laskun jälkeen. Ehkä jo ennen kuin tästä tulee ongelma. Isossa maailmassa on jo menty siihen, että avoimen pelaajia on joka ikäryhmässä ja heistä erikseen pelaavat vielä ikäryhmäsuojatut amatöörit. Mitenköhän käy jatkossa, jos avoimen senioripelaajat sysitään amatööripuolelle muiden divisioonien sekaan? Voi motivaatio kärsiä senioreilla, jos status laskee pyryosastoon, vaikka taidot ovat avoimen puolella.

Liikkuvia osia löyty paljon. Onnea järjestelmän kehitystyöhön, sitä tarvitaan.