Frisbeepoint-Tour Lahti

Keskustelua kotimaisista, SFL:n alaisista kisoista.

Valvoja: HALLITUS

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Su 26 Elo 2012, 5:26

Kannattanee tehdä ton sekoilun tiimoilta ihan virallinen protesti sarjansääntöjen mukaan.
foorumipurnaaja

Avatar
LetkeäLahna
Viestit: 14
Liittynyt: Ke 09 Kesä 2010, 20:35
Oikea nimi: Janne Manninen
Seura:

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja LetkeäLahna » Su 26 Elo 2012, 7:31

Harmi jos täytyy mennä protestiin asti... Kisakoneessa ykkössija on tällä hetkellä jaettu, kuten kohtuuden mukaan pitääkin olla. Katsotaan, josko asia selviää muutenkin.

Säännöt:
"Protestin tekeminen osakilpailusta pitää tehdä kirjallisena viimeistään viikon sisällä osakilpailun tulosten julkaisemisesta liiton hallitukselle tai pro-tour -vastaavalle."

Odotellaan "tulosten julkistamista", kun kisakone usein vähän laahaa perässä.
Sponsored by Jansson

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Jaani » Su 26 Elo 2012, 7:44

LetkeäLahna kirjoitti:Rata oli hieno ja sää suosi. Pelikin kulki pitkästä aikaa. Vähemmän hyvin meni Intermediaten kärkisijojen selvitys.

Tässä pohjille poimintoja kisakoneen aikatauluista:

Lauantai 25.8
Intermediate amateur

Klo8.15-8.30 ilmoittautuminen
Klo9.00-12.00 Ensimmäinen kierros

Klo14.45 Pelaajakokous
Klo15.00-18.00 Toinen kierros

Tästä poiketen ainakin yksi intermediatessa pelaava lahtelainen(?) lähtikin advanced-ryhmän mukana (klo 12 ja 18) pelaamaan. Näin kävi jostain syystä, vaikka intermediaten kaikki poolit eivät olleet täynnä?

Kun kisa on noin klo 18 ohi intermediaten osalta ja kärkipoolissa on saatu järjestys selville ja muistakin pooleista puskaradio kertoo sijoitukset, niin TD ilmoittaa, ettei palkintojenjakoa voida järjestää, koska kärkisijasta kamppaileva intermediaten pelaaja on edelleen radalla ja palaa rapiat kolmen tunnin päästä. Tätä ennen tästä ”jännästä” järjestelystä ei siis oltu tiedotettu.

Siis koko tourin palkintojenjako sekä yksittäisen kisan kärkisija riippuu pelaajasta, joka pelaa Advancedin aikatauluilla? Tämä selviää, kun palkintojenjakoa on kärkytty puolen tuntia.

Tässä kohden palkintojenjaon odottelu n. 4 tunnin ajan tuntuu kohtuuttomalta. Siispä Intermediaten pelaajat hajaantuvat kotia kohti. Seuraava yhteydenotto tulee omalta seurakaverilta puhelimessa:
- Missä olet?
- Tällä hetkellä jo noin 200km Lahdesta. Miksi?
- Täällä alkaa sudari ykkössijasta
Jätän antamani vastauksen sanamuodon avaamatta sen tarkemmin, mutta viesi on kuitenkin, ettemme ole ajamassa 200km takaisin Lahteen.

Pitäisi lähteä heittämään sudaria useampi tunti pelin päätyttyä, kun ”bonuspaikalla” oleva pelaaja on jaetulla sijoituksella. Aika erikoista? Lisäksi kuulin Advancedin pelaajilta, että klo 18 alkaneella kierroksella väylät 11 ja 12 jätettiin pelaamatta? Miten verrataan kierroksia, joissa on eri määrä väyliä?

Jos kisa-aikataulu on ilmoitettu ja lukkoon lyöty, niin miten järjestelijät voivat olettaa, että kimppakyydillä kulkevat pelaajat, joilla on kotimatkaa useita satoja kilometrejä suuntaansa voivat olla paikalla koko päivän varuiksi kun aikatauluksi on ilmoitettu klo 8-18. Aikataulu voi kisoissa aina hiukan elää, mutta moniko pitkänmatkalaisista kyytiporukoista oli varautunut päivän venyvän 3-4 tunnilla? Veikkaan, että aika harva.

Toivottavasti tämä asia selvitetään pikaisesti.
Protestia voi laittaa osoitteeseen toiminnanohjaaja@frisbeeliitto.fi. Toimitan sen sieltä hallituksen käsiteltäväksi.

Tämä oli järjestäjiltä virhearvio, se on selvä, mutta joka tapauksessa olosuhteet eivät lohkojen välillä muuttuneet eikä tietenkään ratakaan saman sarjojen pelaajien kesken. Kun Advanced-lohko pelasi kaksi reikää vähemmän, kaksi intermediate-pelaajaa pelasivat minun valvonnassani puuttuvat reiät siinä kohtaa kierrosta, kuin ne olisivat muutenkin tulleet.

Tottakai olisi ollut oikein peluuttaa vaikka viiden hengen ryhmissä näitä näiden kahden intermediate-pelaajaan vuoksi. Se, että muutama pelaaja otti DNF:n kesken kierroksen ei voi enää vaikuttaa lohkojakoihin. Eli se lohko oli täynnä lähdettäessä pelaamaan.

Pahoitteluni sähläämisestä myös SFL:n puolesta.

Avatar
tuminoid
Site Admin
Viestit: 4239
Liittynyt: Ke 09 Kesä 2010, 13:45
Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
Seura: Karkkilan Frisbeegolfkerho
Paikkakunta: Nummela

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja tuminoid » Su 26 Elo 2012, 8:35

Täytyy myös muistuttaa pelaajia kuuntelemaan pelaajakokouksissa. Esim toisella kierroksella saatiin aikaiseksi ylimääräinen 20 minuutin jonottelu 13:sta, kun siltä väylältä lähtenyt pooli oli jäänyt odottelemaan alkutuuttauksia, vaikka kieeroksen aloitus oli selkeästi kerrottu 18:10.

Lisäksi TD -teltalla oli selvitelty väärin pelattuja väyliä jälkikäteen, kun Mukkulan runsaita paikallissäääntöjä ei oltu noudatettu. Kuinkahan monelta heittueelta oli jäänyt kolmosen ja 17:sta avausten retee huomaamatta?

Ei niitä kokouksia järjestellä ihan huvin vuoksi, joten kuunnelkaa!

JRZ
Viestit: 6
Liittynyt: Ma 06 Helmi 2012, 16:30
Oikea nimi: Jukka Ruusila
Seura: Hämeenlinnan Discaajat

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja JRZ » Su 26 Elo 2012, 9:06

Todellakin harmi että intermediate sarjalle saatiin tälläinen päätös. Etenkin Peterin puolesta joka heitti hienot kiessit.

Mielestäni järjestely ei ollut kuitenkaan täysin reilu, koska ryhmillä oli selkeästi eri olosuhteet. Aamulla rata oli todella kostea ja liukas. Märällä alustalla ja märillä lenkkareilla radan kiertäminen oli haastavampaa. Toiselle kierrokselle osui hyvin pieni sadakuuro (vaikutus hyvin vähäinen). Lisäksi olisi kiva kuulla miten juuri paikallinen kaveri päätyi toiseen ryhmään. Arvoittiinko tämä vai sopiko kilpailunjohtaja tämän helppouden takia suoraan henkilön kanssa? Lisäksi itse en kuullut asiasta mitään tiedotusta pelaajakokouksessa? Puolestani voidaan mennä asiassa tour:n ja PDGA sääntöjen mukaan.

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2248
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Tee8mu » Su 26 Elo 2012, 10:05

JRZ kirjoitti:Todellakin harmi että intermediate sarjalle saatiin tälläinen päätös. Etenkin Peterin puolesta joka heitti hienot kiessit.

Mielestäni järjestely ei ollut kuitenkaan täysin reilu, koska ryhmillä oli selkeästi eri olosuhteet. Aamulla rata oli todella kostea ja liukas. Märällä alustalla ja märillä lenkkareilla radan kiertäminen oli haastavampaa. Toiselle kierrokselle osui hyvin pieni sadakuuro (vaikutus hyvin vähäinen). Lisäksi olisi kiva kuulla miten juuri paikallinen kaveri päätyi toiseen ryhmään. Arvoittiinko tämä vai sopiko kilpailunjohtaja tämän helppouden takia suoraan henkilön kanssa? Lisäksi itse en kuullut asiasta mitään tiedotusta pelaajakokouksessa? Puolestani voidaan mennä asiassa tour:n ja PDGA sääntöjen mukaan.
Valitettavia juttuja, mutta jos haluat että sinunkin mielipiteesi otettaisiin huomioon, pitää koko nimen olla muutakin kuin Jukka. Jos ymmärrät mitä tarkoitan...
Kukaan ei voi tuntea kaikkia foorumin käyttäjiä.

EDIT: Nopeasti korjattu, hyvä! :)

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2248
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Tee8mu » Su 26 Elo 2012, 10:16

LetkeäLahna kirjoitti:Harmi jos täytyy mennä protestiin asti... Kisakoneessa ykkössija on tällä hetkellä jaettu, kuten kohtuuden mukaan pitääkin olla. Katsotaan, josko asia selviää muutenkin.

Säännöt:
"Protestin tekeminen osakilpailusta pitää tehdä kirjallisena viimeistään viikon sisällä osakilpailun tulosten julkaisemisesta liiton hallitukselle tai pro-tour -vastaavalle."

Odotellaan "tulosten julkistamista", kun kisakone usein vähän laahaa perässä.
Tulosten julkistamisesta tiedä, mutta selvennykseksi tännekin, että ykköstila meni Peter Gylphelle, koska sudarivastustaja ei ollut paikalla ja näin ollen luovutti. On valitettavaa, että kisajärjestäjältä sattui tällainen kardinaalimunaus, mutta siinä mielessä mitään suurta vahinkoa ei ole tapahtunut, että kaikki saivat pelata tasavertaisen kisan. Olosuhteet olivat ilmeisesti hyvin tasaiset koko päivän. Ainahan voi spekuloida, että tuuli kääntyi just mun heitolla. Voi voi, sellaista se on. Ns. Golf-lähdötkin ovat tavallaan epäreilut, ja joskus ovat sitä todella, koska kello 8:00 voi sataa 5tuntia vetää putkeen, mutta kelo 15:00 on täydellinen tyyni keli, minkäs teet.

Protestin voit toki edelleen kirjoittaa, mutta se, että "meidän porukka olisi joutunut odottamaan kolme tuntia", ei valitettavasti ole riittävä perustelu asian ratkaisemiseksi toisin. Nyt mentiin täysin sääntöjen mukaan, vaikka tulikin virhe, joka tosin myös korjattiin. Ja ymmärrän toki närkästyksen ja olen pahoillani että meni näin, mutta sellaista se on urheilu joskus, ihan maailmanluokan lajeissa ja suurissa urheilutapahtumissakin.

EDIT: Sen verran vielä tohon pitkänmatkalaisten matkoihin, että tässäkin kisassa oli yli sata osallistujaa, eikä heistä kaikkia voi valitettavasti heidän haluamallaan tavalla miellyttää. Suomi on suuri maa, ja matkat ovat pitkät. Osittain tämänkin vuoksi SFL pyrkii aina jakamaan tasaisesti kilpailupaikat ympäriinsä, toki niissä puitteissa, mistä hakemuksia kulloinkin tulee. Valitettavasti emme saa kuitenkaan jokaisen kotipaikkakunnalle omaa kisaa halutuksi ajankohdaksi järjestettyä. Parhaamme aina kuitenkin yritämme. Joten korostan vielä, että pitkä matka ja kimppakyydit eivät ole syy, eikä edes mahdollista, kilpailujen muokkaamiseen henkilökohtaisten toiveiden mukaisesti.

kristusnaama
Viestit: 73
Liittynyt: Ma 14 Kesä 2010, 17:56
Oikea nimi: max hagelberg
Seura: Lahden Frisbeeclub
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja kristusnaama » Su 26 Elo 2012, 10:32

TD:nä olen todella pahoillani tapahtuneesta! En voi puolustella asiaa omalta osaltani muulla kuin kokemattomuudellani. Haluan kantaa vastuuni asiassa ja jos jotain sanktioita tulee niin otan ne nöyrästi vastaan.
Tarkoituksena oli järjestää hyvä päätöskisa Tourille, mutta intermediaten palkintojenjaon suhteen asia meni reisille. Pahoittelen sähläämistäni!
Max Hagelberg
Lahden Frisbeeclub ry

Avatar
LetkeäLahna
Viestit: 14
Liittynyt: Ke 09 Kesä 2010, 20:35
Oikea nimi: Janne Manninen
Seura:

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja LetkeäLahna » Su 26 Elo 2012, 10:33

Ei voi millään pitää tasapuolisena kohteluna, että kisajärjestäjän töpeksimisen johdosta sijojen 1-3 pelaajien olisi pitänyt jäädä Lahteen odottamaan klo 18 jälkeen aloittaneen kierroksen loppumista ihan vain varmuuden vuoksi. Käsittääkseni kaikki kolmen joukossa olevaa pelaajaa olivat matkassa eri kimppakyydeillä ja kaikilla matkaa kotiin useita satoja kilometrejä.

Tästä järjestäjien mokasta ei tiedotettu mitenkään etukäteen: sain itse tietää asiasta puoli tuntia oman kierroksen päättymisen jälkeen ja vasta kun kysyin sitä itse. Ei kisoja voida järjestää niin, että päivän aikataulu ilmoitetaan vasta kun koko kisa on ohi! Virallinen aikataulu on kuitenkin kirjattu kisakoneeseen jo 26.7. Turha haaveilla "vakavasti otettavasta kilpalajista" tälläisellä toiminnalla. Samassa kaupungissa käytävien Kalevan kisojen keihäsfinaalissa tuskin jäädään odottamaan viimeisiä finaaliheittoja 3-4 tunniksi yhden kisaajan heittäessä aivan oman aikataulunsa mukaan muiden jo lopetettua kisansa.

Sääntöjen tarkoitus kilpailutoiminnassa on varmistaa pelaajien tasapuolinen kohtelu. Sääntöjä tulee soveltaa ja tulkita niin, että tasapuolinen kohtelu varmistuu. Ykkössijan määrittelyssä tasapuolinen kohtelu ei todellakaan toteutunut.

Kiitos kuitenkin kenttäoikeuden pikatuomiosta: miksi suotta puuttua selkeisiin virheisiin järjestäjien taholta, kun olet jo päättänyt asian hallituksen puolesta. Laitoin nyt kuitenkin nämä samat viestit Jaanin antamaan osoitteeseen protestin muodossa.
Sponsored by Jansson

Tapanote
Toiminnanjohtaja
Viestit: 8444
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Su 26 Elo 2012, 10:39

LetkeäLahna kirjoitti: Samassa kaupungissa käytävien Kalevan kisojen keihäsfinaalissa tuskin jäädään odottamaan viimeisiä finaaliheittoja 3-4 tunniksi yhden kisaajan heittäessä aivan oman aikataulunsa mukaan muiden jo lopetettua kisansa.
Lähes täsmälleen näin tehtiin eilen. Muistaakseni pituushyppyyn osallistunut oli mukana myös aitafinaalissa. Hän sai jättää hyppyjä väliin ja suorittaa ne kisan jälkeen kun hänellä oli siihen taas mahdollisuus. Ei toki tuntien odotusta, mutta kuitenkin.

Frisbeegolfissakin tämä on toki täysin mahdollinen skenaario. Tänä vuonna Memorialissa kun masterien voittoon nousi kaveri kolmannesta tai neljännestä ryhmästä (ehditiin jo onnitella väärää kaveria voitosta). Voisi hyvin olla niin, että neljäs ryhmä heittäisi golflähdöllä tunteja ennemmin ja kaveri voisi joutua odottamaan sudareita tuntikausia.

Nämä eivät tietysti tee tämän kertaisesta menettelystä yhtään miellyttävämpää tai suositeltavampaa.

anakin
Viestit: 5
Liittynyt: To 19 Huhti 2012, 16:50
Oikea nimi: Antti Koivula
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: Turku

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja anakin » Su 26 Elo 2012, 10:43

Reisille tää homma ny kuitenki meni ja pahasti!
Viimeksi muokannut anakin, Su 26 Elo 2012, 11:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Su 26 Elo 2012, 10:49

Yep. Väärä kaveri pääsi pelaa väärään aikaan. Sitä on turha selitellä golf-lähtö vertauksin. Jutelkaahan ihan rauhassa hallituksen kesken. Ei kaikkee tarvitse kommentoida heti :D
foorumipurnaaja

JRZ
Viestit: 6
Liittynyt: Ma 06 Helmi 2012, 16:30
Oikea nimi: Jukka Ruusila
Seura: Hämeenlinnan Discaajat

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja JRZ » Su 26 Elo 2012, 10:52

Pahoittelen tarkoitus ei ollut kirjottaa "nimettömänä". Pääasia on että kisassa mentiin sääntöjen mukaan. Ja asia on tarkistettu/tarkistetaan. Virheistä voidaan aina oppia. Ja jatkossa toimia paremmin.

hece
Viestit: 107
Liittynyt: La 09 Loka 2010, 14:18
Oikea nimi: Henrik Martikainen
Seura: Jyväskylän liitokiekkoilijat
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja hece » Su 26 Elo 2012, 10:55

Tapanote kirjoitti:Frisbeegolfissakin tämä on toki täysin mahdollinen skenaario. Tänä vuonna Memorialissa kun masterien voittoon nousi kaveri kolmannesta tai neljännestä ryhmästä (ehditiin jo onnitella väärää kaveria voitosta). Voisi hyvin olla niin, että neljäs ryhmä heittäisi golflähdöllä tunteja ennemmin ja kaveri voisi joutua odottamaan sudareita tuntikausia.
Totta, mutta silloin on kaikkien tiedossa että viimeinen (kärki)ryhmä on vielä heittämässä. Jos olisi ollut tiedossa etukäteen, että intermediaten kaverit heittävät eri aikoihin, olisi tilanne eri. Ei toki optimaalinen mutta olisipahan ollut etukäteen tiedossa.
Tuminoid kirjoitti:Täytyy myös muistuttaa pelaajia kuuntelemaan pelaajakokouksissa. Esim toisella kierroksella saatiin aikaiseksi ylimääräinen 20 minuutin jonottelu 13:sta, kun siltä väylältä lähtenyt pooli oli jäänyt odottelemaan alkutuuttauksia, vaikka kieeroksen aloitus oli selkeästi kerrottu 18:10.
Pikku juttu, mutta aamun pelaajakokouksen alkamisajaksi oli ilmoitettu 8.45. Tulin paikalle 8.45, ja kokous oli sääntöjen osalta jo ohi. Puoliksi oma moka tietty, mitäs lämmittelin varsinaisilla väylillä liian pitkään. Mutta väyläkohtaiset säännöt löytyivät tuloskansiosta ja muut poolikaverit olivat kyllä paikalla.

Kaiken kritiikin jälkeen positiivistakin. Rata oli hieno ja hyvässä kunnosa, vaikkakin äärimmäisen haastava etenkin henkisesti. Pienikin virhe voi rankaista useita heittoja ja siinä on kantti kovilla. Poislukien jo mainitut aikataulujutut, järjestelyt toimivat.

vaahis
Viestit: 154
Liittynyt: Ti 21 Syys 2010, 19:29
Oikea nimi: Juho Vähätalo
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja vaahis » Su 26 Elo 2012, 10:59

anakin kirjoitti:
Protestia voi laittaa osoitteeseen toiminnanohjaaja@frisbeeliitto.fi. Toimitan sen sieltä hallituksen käsiteltäväksi.

Tämä oli järjestäjiltä virhearvio, se on selvä, mutta joka tapauksessa olosuhteet eivät lohkojen välillä muuttuneet eikä tietenkään ratakaan saman sarjojen pelaajien kesken. Kun Advanced-lohko pelasi kaksi reikää vähemmän, kaksi intermediate-pelaajaa pelasivat minun valvonnassani puuttuvat reiät siinä kohtaa kierrosta, kuin ne olisivat muutenkin tulleet.

Tottakai olisi ollut oikein peluuttaa vaikka viiden hengen ryhmissä näitä näiden kahden intermediate-pelaajaan vuoksi. Se, että muutama pelaaja otti DNF:n kesken kierroksen ei voi enää vaikuttaa lohkojakoihin. Eli se lohko oli täynnä lähdettäessä pelaamaan.

Pahoitteluni sähläämisestä myös SFL:n puolesta.[/quote]

Tai sitten olisi voinut laittaa advancedin kanssa pelaamaan jonkun muun kuin tourin palkintosijoista taistelevan pelaajan! Mielestäni kyseinen herrasmies pelasi kisan advanced luokassa eikä tätä voi laskea intermeiaten tour pisteisiin![/quote]
Täysin samaa mieltä Koivulan kanssa!

Vastaa Viestiin