Frisbeepoint-Tour Lahti

Keskustelua kotimaisista, SFL:n alaisista kisoista.

Valvoja: HALLITUS

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Jaani » Su 26 Elo 2012, 11:04

Tai sitten olisi voinut laittaa advancedin kanssa pelaamaan jonkun muun kuin tourin palkintosijoista taistelevan pelaajan! Mielestäni kyseinen herrasmies pelasi kisan advanced luokassa eikä tätä voi laskea intermeiaten tour pisteisiin!
Täysin samaa mieltä Koivulan kanssa!
Kumpikaan pelaajista ei taistellut tourin palkintosijoista. Sitähän ei voi tietää etukäteen, kuka pelaaja taistelee kilpailun palkintosijoista.

Nyt vain kävi niin ikävästi järjestelyjen kannalta, että pelaaja oli kilpailussa niin korkealla, mikä vaikutti siihen, että hänen lopullinen sijoituksensa hyvin todennäköisesti oli muuttamassa MUIDEN pelaajien loppupisteitä.

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2248
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Tee8mu » Su 26 Elo 2012, 11:17

Bogey-Beemi kirjoitti:Yep. Väärä kaveri pääsi pelaa väärään aikaan. Sitä on turha selitellä golf-lähtö vertauksin. Jutelkaahan ihan rauhassa hallituksen kesken. Ei kaikkee tarvitse kommentoida heti :D
Se että tehtiin virhe, ei tietääkseni ole estänyt sitä ettei virheestä huolimatta menty sääntöjen puitteissa loppuun. Olosuhteiden samankaltaisuutta/erilaisuutta seliteltiin golf-lähtö vertauksin, ei itse virhettä. Juttelu ei näitä seikkoja muuta, eikä sitä että virhe on tapahtunut, mutta toki hallitus käsittelee protestit asiaan kuuluvalla vakavuudella ja vastaa niihin kyllä.

Jäänemme odottamaan käsittelyä ja asiaan varmasti palataan vielä. Kiitos.

...The Beast
Viestit: 18
Liittynyt: Ke 05 Joulu 2007, 12:28
Oikea nimi: Erkko Luoma
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja ...The Beast » Su 26 Elo 2012, 11:45

Moi

Varmaan kannattaisi jatkossa rajata pelaajien määrä luokkiin/samaan aikaan starttaaviin seuraavasti:
Poolissa olevien max. määrä * radan reikien lukumäärällä. Lahdessa siis 72 pelaajaa MA2 luokkaan.

Lahdessa ei muissa luokissa sitten ollut ihan niin paljon pelaajia, jotta tätä supertietokoneita jumittavaa laskukaavaa olisi tarvinnut käyttää.

jaNttu
Viestit: 276
Liittynyt: Ma 07 Syys 2009, 18:46
Oikea nimi: jani lempinen
Seura: Frisbeegolfseura 7k

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja jaNttu » Su 26 Elo 2012, 12:25

Onko tulokset nyt lopulliset? Eli tuleeko pdga:n sivuille alustavat ratingit ja palkintojakauma julki ennen protestin käsittelyä? Vai jumiutuuko koko prosessi käsittelyn ajaksi? Mä saatoin saada parin euron lahjakortin ja jännitän täällä että saako sillä lahjakortilla vaikka uuden markkerin :)

kristusnaama
Viestit: 73
Liittynyt: Ma 14 Kesä 2010, 17:56
Oikea nimi: max hagelberg
Seura: Lahden Frisbeeclub
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja kristusnaama » Su 26 Elo 2012, 12:42

Moi!
Olen yhteydessä liittoon vielä tänään ja selvitän asian.
Pyrin saamaan kaikki asiat kuntoon ennen huomista riippuen tietysti tuosta protestin käsittelystä. Joudun pyytämään hieman kärsivällisyyttä.
Max Hagelberg
Lahden Frisbeeclub ry

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ma 27 Elo 2012, 7:41

Tee8mu kirjoitti:
LetkeäLahna kirjoitti:Harmi jos täytyy mennä protestiin asti... Kisakoneessa ykkössija on tällä hetkellä jaettu, kuten kohtuuden mukaan pitääkin olla. Katsotaan, josko asia selviää muutenkin.

Säännöt:
"Protestin tekeminen osakilpailusta pitää tehdä kirjallisena viimeistään viikon sisällä osakilpailun tulosten julkaisemisesta liiton hallitukselle tai pro-tour -vastaavalle."

Odotellaan "tulosten julkistamista", kun kisakone usein vähän laahaa perässä.
Tulosten julkistamisesta tiedä, mutta selvennykseksi tännekin, että ykköstila meni Peter Gylphelle, koska sudarivastustaja ei ollut paikalla ja näin ollen luovutti. On valitettavaa, että kisajärjestäjältä sattui tällainen kardinaalimunaus, mutta siinä mielessä mitään suurta vahinkoa ei ole tapahtunut, että kaikki saivat pelata tasavertaisen kisan. Olosuhteet olivat ilmeisesti hyvin tasaiset koko päivän. Ainahan voi spekuloida, että tuuli kääntyi just mun heitolla. Voi voi, sellaista se on. Ns. Golf-lähdötkin ovat tavallaan epäreilut, ja joskus ovat sitä todella, koska kello 8:00 voi sataa 5tuntia vetää putkeen, mutta kelo 15:00 on täydellinen tyyni keli, minkäs teet.

Protestin voit toki edelleen kirjoittaa, mutta se, että "meidän porukka olisi joutunut odottamaan kolme tuntia", ei valitettavasti ole riittävä perustelu asian ratkaisemiseksi toisin. Nyt mentiin täysin sääntöjen mukaan, vaikka tulikin virhe, joka tosin myös korjattiin. Ja ymmärrän toki närkästyksen ja olen pahoillani että meni näin, mutta sellaista se on urheilu joskus, ihan maailmanluokan lajeissa ja suurissa urheilutapahtumissakin.

EDIT: Sen verran vielä tohon pitkänmatkalaisten matkoihin, että tässäkin kisassa oli yli sata osallistujaa, eikä heistä kaikkia voi valitettavasti heidän haluamallaan tavalla miellyttää. Suomi on suuri maa, ja matkat ovat pitkät. Osittain tämänkin vuoksi SFL pyrkii aina jakamaan tasaisesti kilpailupaikat ympäriinsä, toki niissä puitteissa, mistä hakemuksia kulloinkin tulee. Valitettavasti emme saa kuitenkaan jokaisen kotipaikkakunnalle omaa kisaa halutuksi ajankohdaksi järjestettyä. Parhaamme aina kuitenkin yritämme. Joten korostan vielä, että pitkä matka ja kimppakyydit eivät ole syy, eikä edes mahdollista, kilpailujen muokkaamiseen henkilökohtaisten toiveiden mukaisesti.

Kylläpä on kovin muita vähättelevää ja omaa statusta korostavaa tekstiä Hallituksen ensikertalaiselta. Muut hallituksen jäsenet sentään ovat ymmärtäneet, että tarkestelevat asiaa joka kantilta. Toivottavasti asia käydään läpi huolellisesti eikä tähän tapaan kuin Teemu Malmelin.

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2248
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Tee8mu » Ma 27 Elo 2012, 7:57

Olen pahoillani että ulosantini kirjoittamalla ei välttämättä ole paras mahdollinen. Henkilökohtaiset mielipiteet loistavat tuolta läpi, eivätkä ole linjassa hallituksen yleisen mielipiteen kanssa. Itse olen kuitenkin hyvin pitkälle tuota mieltä mitä asioista kirjoitan.

Korostan toistamiseen että protesti käydään läpi koko hallituksen kesken asiaan kuuluvalla vakavuudella, sekä kaikki näkökannat huomioon ottaen, kirjoitin minä tuossa mitä hyvänsä.

Kiitokset vain herra Kuuselalle asiallisesta kritiikistä.

HS
Viestit: 94
Liittynyt: Ma 16 Huhti 2007, 19:55
Oikea nimi: Heikki Saunanen
Seura: Jyväskylän liitokiekkoilijat
Paikkakunta: Ähtäri

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja HS » Ma 27 Elo 2012, 8:59

Harmillista, että tulee säätöä. Näin ulkopuolisena inhimillisin ratkaisu tähän olisi mielestäni PDGA:lle ilmoittaa Peter sudarin voittajaksi, koska PDGA:n sääntöjen mukaan ykkössijaa ei kai voi jakaa? Se on sitten toinen juttu, miten Suomessa toimitaan. Reilua olisi jakaa ykkössija ja tour-pisteet Peterille ja Jannelle tasan, kuten myös palkintolahjakortit. Tällaisesta järjestelystä tuskin kukaan pahoittaa mieltään ja olisi ainakin frisbee-spiritin mukainen tuomio.

Tämän viestin tärkeämpi pointti on kuitenkin se, että toivottavasti pienistä vastoinkäymisistä huolimatta Lahden frisbeegolffarit järjestätte liiton alaisia kisoja edelleen Mukkulassa myös jatkossa! Mukkula on yksi Suomen hienoimpia ratoja, joka ansaitsisi ehdottomasti olla Pro Tourilla ensi vuonna mukana tai vähintäänkin, että siellä ylipäätään järjestettäisiin yhdet liiton alaiset erilliskisat/vuosi.

anakin
Viestit: 5
Liittynyt: To 19 Huhti 2012, 16:50
Oikea nimi: Antti Koivula
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: Turku

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja anakin » Ma 27 Elo 2012, 9:35

Tee8mu kirjoitti:
LetkeäLahna kirjoitti:Harmi jos täytyy mennä protestiin asti... Kisakoneessa ykkössija on tällä hetkellä jaettu, kuten kohtuuden mukaan pitääkin olla. Katsotaan, josko asia selviää muutenkin.

Säännöt:
"Protestin tekeminen osakilpailusta pitää tehdä kirjallisena viimeistään viikon sisällä osakilpailun tulosten julkaisemisesta liiton hallitukselle tai pro-tour -vastaavalle."

Odotellaan "tulosten julkistamista", kun kisakone usein vähän laahaa perässä.
Tulosten julkistamisesta tiedä, mutta selvennykseksi tännekin, että ykköstila meni Peter Gylphelle, koska sudarivastustaja ei ollut paikalla ja näin ollen luovutti. On valitettavaa, että kisajärjestäjältä sattui tällainen kardinaalimunaus, mutta siinä mielessä mitään suurta vahinkoa ei ole tapahtunut, että kaikki saivat pelata tasavertaisen kisan. Olosuhteet olivat ilmeisesti hyvin tasaiset koko päivän. Ainahan voi spekuloida, että tuuli kääntyi just mun heitolla. Voi voi, sellaista se on. Ns. Golf-lähdötkin ovat tavallaan epäreilut, ja joskus ovat sitä todella, koska kello 8:00 voi sataa 5tuntia vetää putkeen, mutta kelo 15:00 on täydellinen tyyni keli, minkäs teet.

Protestin voit toki edelleen kirjoittaa, mutta se, että "meidän porukka olisi joutunut odottamaan kolme tuntia", ei valitettavasti ole riittävä perustelu asian ratkaisemiseksi toisin. Nyt mentiin täysin sääntöjen mukaan, vaikka tulikin virhe, joka tosin myös korjattiin. Ja ymmärrän toki närkästyksen ja olen pahoillani että meni näin, mutta sellaista se on urheilu joskus, ihan maailmanluokan lajeissa ja suurissa urheilutapahtumissakin.

EDIT: Sen verran vielä tohon pitkänmatkalaisten matkoihin, että tässäkin kisassa oli yli sata osallistujaa, eikä heistä kaikkia voi valitettavasti heidän haluamallaan tavalla miellyttää. Suomi on suuri maa, ja matkat ovat pitkät. Osittain tämänkin vuoksi SFL pyrkii aina jakamaan tasaisesti kilpailupaikat ympäriinsä, toki niissä puitteissa, mistä hakemuksia kulloinkin tulee. Valitettavasti emme saa kuitenkaan jokaisen kotipaikkakunnalle omaa kisaa halutuksi ajankohdaksi järjestettyä. Parhaamme aina kuitenkin yritämme. Joten korostan vielä, että pitkä matka ja kimppakyydit eivät ole syy, eikä edes mahdollista, kilpailujen muokkaamiseen henkilökohtaisten toiveiden mukaisesti.
Tämä pitäisi selkeästi tulkita niin, että Peter pelasi kyseisen kisan tämän virheen tiimoilta advancedissä. Aika moni muukin olisi varmasti mielellään pelannut advancedin porukan kanssa! Tuleeko muuten pokaalit postissa kun ei viitsitty jäädä yli kolmeksi tunniksi odottelemaan palkintojen jakoa. Niin ja mielestäni tässä vedettiin nyt hieman kotiin päin, oman seuran kaveri kun oli kyseessä. Rata oli loistava ja kisat hyvin järjestetty, loppufiaskosta huolimatta. Kiitos!

Juhanuha
Hallituksen jäsen
Viestit: 1851
Liittynyt: Ti 19 Heinä 2011, 8:05
Oikea nimi: Juha Kytö
Seura: Sipoon Discstroyers ry
Paikkakunta: Helsinki

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Juhanuha » Ma 27 Elo 2012, 9:37

HS kirjoitti:Harmillista, että tulee säätöä. Näin ulkopuolisena inhimillisin ratkaisu tähän olisi mielestäni PDGA:lle ilmoittaa Peter sudarin voittajaksi, koska PDGA:n sääntöjen mukaan ykkössijaa ei kai voi jakaa? Se on sitten toinen juttu, miten Suomessa toimitaan. Reilua olisi jakaa ykkössija ja tour-pisteet Peterille ja Jannelle tasan, kuten myös palkintolahjakortit. Tällaisesta järjestelystä tuskin kukaan pahoittaa mieltään ja olisi ainakin frisbee-spiritin mukainen tuomio.
+1 tälle

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8116
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ma 27 Elo 2012, 9:43

anakin kirjoitti: Tämä pitäisi selkeästi tulkita niin, että Peter pelasi kyseisen kisan tämän virheen tiimoilta advancedissä.
Itsellenikin tuli ensimmäisenä mieleen tulkita näin, mutta luokan vaihto jälkikäteen muuttaisi tietysti advancedin sijoituksia ja pisteitä ja palkintoja ja säätö ei ainakaan vähenisi.

anakin
Viestit: 5
Liittynyt: To 19 Huhti 2012, 16:50
Oikea nimi: Antti Koivula
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: Turku

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja anakin » Ma 27 Elo 2012, 9:57

Tapanote kirjoitti:
anakin kirjoitti: Tämä pitäisi selkeästi tulkita niin, että Peter pelasi kyseisen kisan tämän virheen tiimoilta advancedissä.
Itsellenikin tuli ensimmäisenä mieleen tulkita näin, mutta luokan vaihto jälkikäteen muuttaisi tietysti advancedin sijoituksia ja pisteitä ja palkintoja ja säätö ei ainakaan vähenisi.
Olet kyllä tapani aivan oikeassa. Protesteja on varmasti jo tehty ja hallitus tehköön päätöksen. Jaettu ykkössija olisi kyllä paras ja reiluin tapa menetellä, mikäli mahdollista.

Harppa
Viestit: 49
Liittynyt: La 12 Heinä 2008, 23:54
Oikea nimi: Harri Kotomäki
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: tre

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Harppa » Ma 27 Elo 2012, 10:29

Hankala tilanne.

Sinänsä kiitettävää että kaikki pääsevät mukaan pelaamaan, pitäisi vain olla selkeä suunnitelma kuinka tällöin toimitaan kun yhteen sarjaan otetaan ylimitoitettu määrä pelaajia mukaan. Onneksi tästä kaikesta todennäköisesti opitaan jotain. Suosin kyllä tilannetta jossa pelaajia otetaan mukaan niin paljon kuin vain halukkaita on.

Peterin kannalta olisi mielestäni täysin väärin, että kaveri pelaa itsensä kärkeen, muttei saa edes mahdollisuutta voittaa kisoja koska toinen pelaaja on häipynyt. Häipymisen syy ei ole tässä nyt oleellinen asia.

Palkintojen jakoa ajatellen, tämän sopan seurauksena: liitto/kisan järjestävää taho voisi tulla vastaan sen verran että molemmat voittajat saisivat palkintosummina sen verran kuin mitä pelaaja olisi yksin voittaneena saanut. (Eli pottia ei jaeta vaikka voitto jaetaankin) Ja tämä ei tietenkään saa olla pois muiden pelaajien palkintopotista.

Tourin yhteispisteiden kannalta ei ole suurta vaikutusta miten kärkikaksikon osakisan pisteet jaetaan.

letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja letiss » Ma 27 Elo 2012, 10:40

Jännä tilanne :)

Ensinnäkin ihmetystä herättää liiton toimihenkilöiden "henkilökohtaiset mielipiteet", omasta mielestä
olisi uskottavampaa, jos liitto tulisi yhdellä suulla kertomaan päätöksensä.

Kilpailusäännöistä ei löydy suoraa ratkaisua ko. asiaan, mutta esim. ykkössijan jakamisen ko. säännöt
kieltävät, joten se ei ole vaihtoehto, koska eihän virheitä voi alkaa paikkaamaan uusilla virheillä ?

Omasta mielestäni pelaajat ovat toimineet oikein ja/tai ainakin ymmärrettävästi, joten on mielestäni
väärin, jos joku pelaaja kokee kokevansa vääryyttä järjestäjien töpeksimisestä.

Jos olet esim. kisajärjestelyissä mukana, niin tiedät, että virheitä välillä sattuu ja tilanteita, mitä
et ikinä uskonut tulevan vastaan, tulee vastaan. Onneksi ei kyseessä kuitenkaan ole kivitalopalkinnot, joten
tämäkin asia voidaan varmasti ratkaista kaikkia tyydyttävällä tavalla ja nuori lajimme toivottavasti
taas oppii jotain.

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2248
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Frisbeepoint-Tour Lahti

Viesti Kirjoittaja Tee8mu » Ma 27 Elo 2012, 10:45

letiss kirjoitti:Ensinnäkin ihmetystä herättää liiton toimihenkilöiden "henkilökohtaiset mielipiteet", omasta mielestä
olisi uskottavampaa, jos liitto tulisi yhdellä suulla kertomaan päätöksensä.
Tämä pitää paikkansa ja niin pyritäänkin toimimaan. Tässä tilanteessa tämä menee ihan täysin minun piikkiini.

Vastaa Viestiin