Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Keskustelua kotimaisista, SFL:n alaisista kisoista.

Valvoja: HALLITUS

Juhanuha
Hallituksen jäsen
Viestit: 1858
Liittynyt: Ti 19 Heinä 2011, 8:05
Oikea nimi: Juha Kytö
Seura: Sipoon Discstroyers ry
Paikkakunta: Helsinki

Re: Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Viesti Kirjoittaja Juhanuha » Ti 21 Huhti 2015, 12:14

Kiitos kaikille kisaajille!

Tuloksia:
https://kisakone.frisbeegolfliitto.fi/k ... eaderboard

Ratinkeja:
http://www.pdga.com/tour/event/20480

Rahat kilahtaa tileille lähipäivinä. Tässä vielä palkitut ja summat. MPO:ssa payout reilu 60%, muissa sarjoissa vähintään 100%, lopullinen kokonaispayout n. 80%.

MPO
Santeri Ilvonen 167
Tomas Koskelainen 112
Jan-Mikael Uusikylä 84
Rene Honkanen 56
Niko Kempas 56
Timo Katajanheimo 56
Janne Lindberg 33
Rauli Lehtinen 33
Otto Järvinen 33
Marcus Råberg 18
Jukka Keskisaari 18
Tuomas Kaukomaa 18
Lassi Koivumäki 18

MPM
Sami Loukko 123,5
Kimmo Lindholm 78
Tommi Kolmonen 58,5

MPG
Heikki Savolainen 75
Juha Pohjalainen 45

MPS
Göran Nordström 80

FPO
Marianne Jakonen 100

Re-Tee nalle
Viestit: 44
Liittynyt: La 13 Elo 2011, 21:51
Oikea nimi: Mikael Runonen
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Viesti Kirjoittaja Re-Tee nalle » Ti 21 Huhti 2015, 15:43

"Amatööripelaajalla EI OLE mahdollisuutta vaihtaa palkintoaan lahjakorteiksi. Vaihtoehtoina on siis ottaa raha vastaan ja menettää amatööri -status, kieltäytyä palkintorahasta ja tyytyä hyvään sijoitukseen tai osallistua päivää aikaisemmin järjestettävään amatöörikilpailuun."

Lainattu lukee edelleen kisakoneessa yleistietojen alla. Tuosta huolimatta palkinnot myönnettiin voittajien niin halutessa myös lahjakortteina.

Tuollaisen toiminnan voi nähdä

A) kädenojennuksena amatööreille poiketen etukäteen kerrotusta:
Onhan se kivaa jos voittaakin jotain vaikka ei pitänyt. Eikä tarvinnut ottaa pro-statustakaan, yay!

B) Vääryytenä niitä kohtaan, jotka harkitsivat kilpailuun osallistumista:
Itse päätin, että 20 euroa Kivikko Experiencestä on tällä kertaa minulle liikaa jos ei ole mahdollisuutta voittaa mitään ilman proksi muuttumista. Enpä siis lähtenyt mukaan. Pelaajamääristä päätellen olen tuskin ainoa, joka teki saman päätöksen.

C) Vääryytenä niitä pro-luokitettuja pelaajia kohtaan jotka olisivat saaneet muuten isommat palkinnot:
PDGA:n kilpailusääntöjen mukaan rahapalkintoa tarjotaan pelaajalle ja jos hän ei sitä ota vastaan, samaa palkintoa tarjotaan seuraavalle tarvittaessa niin pitkään, että jokainen sarjan kisaaja on käyty läpi. Koska yllä olevasta listasta ei käy ilmi, kuka otti vastaan rahaa ja kuka lahjakortin niin on vaikea sanoa kelle rahaa olisi pitänyt tulla. Esimerkkinä kuitenkin, jos Santeri Ilvonen ja Tomas Koskelainen olisivat kieltäytyneet rahasta (ja pro-statuksesta), Jan-Mikael Uusikylälle (pro-statuksinen) olisi pitänyt tarjota 167 euron palkintoa.

D) Jos ei suorana vääryytenä niin ainakin mahdollisena eturistiriitana kun päättäjä saa itse siitä suoraa rahallista hyötyä:
Kun pelaajat, toimitsijat ja kiekkokauppiaat ovat enemmän tai vähemmän samaa porukkaa niin riski yliastua on olemassa. Jos etukäteen ilmoitettua ei kunnioiteta, on TD:llä mahdollisuus tulosten perusteella ennakoida kuinka moni ottaisikin lahjakortin ja muuttaa näin palkintorahoja kiekkokaupan bisnekseksi.

Take your pick.

Lisähuomiona, tuon listan perusteella kaikki palkitut MPO:n pelaajat ovat tästä lähtien pro-statuksella. Tuo ei pidä paikkaansa ja voi aiheuttaa mielenkiintoisia komplikaatioita seuraavan kerran kun listan pelaajat ilmoittautuvat amatöörisarjoihin.
It putts the disc in the basket or it gets the hose again.

Juhanuha
Hallituksen jäsen
Viestit: 1858
Liittynyt: Ti 19 Heinä 2011, 8:05
Oikea nimi: Juha Kytö
Seura: Sipoon Discstroyers ry
Paikkakunta: Helsinki

Re: Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Viesti Kirjoittaja Juhanuha » Ti 21 Huhti 2015, 18:41

Voit valita näistä ihan minkä kohdan mikä sinua itseäsi eniten miellyttää, spekulaatiot ja salaliittoteoriat on aina kivoja. Todellinen syy siihen miksi näin kuitenkin tehtiin, oli tässä yksi päivä erään henkilön esille tuoma fakta että rahoja pitää kysellä eteenpäin eikä ne vain jää seuralle, kuten kisaa järjestäessä luulin. Helpoimmalla pääsee siis sillä kun antaa lahjakortit eikä ala yksitellen kyselemään kuka haluaa rahaa ja kuka ei.

Mitä pelaajien statuksiin tulee, pelaajat tietävät oman statuksensa ja ovat itse vastuussa että ilmoittautuvat oikeaan luokkaan. Jos eivät ole ottaneet rahaa vastaan ovat pelaajat edelleen amatööristatuksella. Eikö foorumille kirjoitettu lista aiheuta mitään komplikaatioita kisaan ilmoittautumisen kanssa, sillä kun ei ole mitään tekemistä PDGA:n tai kisakoneen kanssa.

Juhanuha
Hallituksen jäsen
Viestit: 1858
Liittynyt: Ti 19 Heinä 2011, 8:05
Oikea nimi: Juha Kytö
Seura: Sipoon Discstroyers ry
Paikkakunta: Helsinki

Re: Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Viesti Kirjoittaja Juhanuha » Ti 21 Huhti 2015, 19:04

Ja täytyy myöntää etten oikein osannut nähdä tätä huonona asiana ennen kuin nyt viestisi myötä. Pro -pelaajathan tässä tosiaan nyt kärsivät koska amatöörit taas tulivat ja veivät palkintorahat. Itsellä kun oli se mielessä ettei kisaan ole tullut ainakaan kukaan amatööri joka pelaa pelkästään palkinnoista vaan ihan pelaamisen ilosta ja ne jotka palkintorahan perässä tuli, myös sen vastaan ottivat.

jwinterh
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 23 Touko 2012, 10:34
Oikea nimi: Jani Winterhalter
Seura: Talin Tallaajat

Re: Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Viesti Kirjoittaja jwinterh » Ti 21 Huhti 2015, 19:39

Juhanuha kirjoitti:Todellinen syy siihen miksi näin kuitenkin tehtiin, oli tässä yksi päivä erään henkilön esille tuoma fakta että rahoja pitää kysellä eteenpäin eikä ne vain jää seuralle, kuten kisaa järjestäessä luulin. Helpoimmalla pääsee siis sillä kun antaa lahjakortit eikä ala yksitellen kyselemään kuka haluaa rahaa ja kuka ei.
Itseäni kisojakin järjestäneenä kisakoneen kautta mietin sitä faktaa kuitenkin että sinulla lukee vieläkin kisan Yleistiedot kohdassa että palkintorahoja ei voi muuttaa lahjakorteiksi. Ja se mitä kisakoneessa lukee on mielestäni se tapa miten kisat vedetään läpi. Miksi et muuttanut tekstiä siten että lahjakortteja jaetaankin kun yllä sanot että "tässä yksi päivä". Tästä ymmärtäisin että idea oli sinulla tiedossa jo ENNEN kuin kisa alkoi. Mikäli olisit tämän tiedon antanut muillekin kuin vain itsellesi uskon että kisa olisi täyttynyt nopeasti innokkailla amatööreillä ja tätä kautta useampi pelaaja olisi saanut nauttia Kivikossa pelattavasta PDGA kisasta. Vai oliko sinulla jokin syy miksi et halunnut kisaa täyteen?
FrostBite tour Master-Champ 2014
Talin Tallaajien Talvisarja Master-Champ 2014

Juhanuha
Hallituksen jäsen
Viestit: 1858
Liittynyt: Ti 19 Heinä 2011, 8:05
Oikea nimi: Juha Kytö
Seura: Sipoon Discstroyers ry
Paikkakunta: Helsinki

Re: Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Viesti Kirjoittaja Juhanuha » Ti 21 Huhti 2015, 19:47

Myönnän että tieto olisi ollut hyvä olla esillä aikaisemmin. Kisan pohjimmainen ajatushan oli se että sinne tulisi vaine ne Pro -pelaajat kisaamaan ja amatöörit olisivat "omassa kisassaan". Harmillisesti tuo suunnitelma meni mönkään tuon myötä. Samalla päätöksellä myös tuon 60% payoutin muutin 100% näissä ikämiesten sarjoissa.

Jokainen kisa tuo mukanaan uutta oppia ja aina vähän kerrallaan tulee paremmaksi kisajärjestäjäksi. Kisan toki halusin täyteen, mutta en amatöörejä vaan Pro -pelaajia. Payouttia olisin korottanut jo aikaisemminkin että saadaan kisaan se 90 pelaajaa, mutta tuo veivaaminen pelaajalta toiselle tosiaan pilasi kaiken innon siitä. Tästäkin viikonlopusta jäi itsellekin paljon uutta käteen ja se vaikuttaa tulevienkin kisojen järjestelyihin. Toivottavasti joku minun kisa kuitenkin kelpaa ja näemme kisassa jos sellaisen järjestän johon osallistumisoikeus on :)

Re-Tee nalle
Viestit: 44
Liittynyt: La 13 Elo 2011, 21:51
Oikea nimi: Mikael Runonen
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Viesti Kirjoittaja Re-Tee nalle » Ti 21 Huhti 2015, 19:57

Valitsin sanani ilmeisen huonosti tuossa mitä sanoin listasta ja pro-statuksesta. Foorumilla oleva lista ei tietenkään aiheuta muutosta PDGA:n statuksiin. Kuitenkin, uskon, että seuraavanlainen tilanne ei vaadi suurta uskonhyppyä. Ensi viikonloppuna järjestettävän kisan TD näkee tuon listan. TD:llä sattuu olemaan varsin toimiva pääkoppa ja muistaa, että Etunimi Sukunimi on ilmoittautunut myös hänen järjestämäänsä kisaan. Ja amatöörisarjaan. Koska TD todennäköisesti haluaa välttää tilanteen, jossa pelaaja diskataan, hän ottaa yhteyttä pelaajaan. On erittäin mahdollista, että PDGA:n rekisterissä ei ole vielä oikeaa tietoa amatööri-/pro-statuksesta.

TD:"Olet näemmä ottanut rahaa vastaan Legacy Discs Open -kisassa."
N.N.:"Enpäs ole, otin lahjakortin."
TD:"Mutta ei se ole mahdollista, koska kisassa jaettiin MPO:ssa vain rahapalkintoja."
N.N.:"Eikun lahjakortteja."
TD:"Mutta kun kisakoneessakin sanotaan isoilla kirjaimilla..."

Minusta tuo on jonkinlainen komplikaatio.

Ja sitten salaliittoteorioihin ja spekulaatioihin. Mikään noista kohdista ei minua erityisesti miellytä eikä aiheuta kovin ihmeellisiä tunteita (paitsi kohta B aiheutti pientä harmitusta, koska oikeasti harkitsin osallistumista). Haluaisin kuitenkin, että spekuloinneille ei jäisi paikkaa. Tarkkuutta näiden asioiden kanssa vaaditaan erityisesti silloin kun kisajärjestäminen muuttuu liiketoiminnaksi.
It putts the disc in the basket or it gets the hose again.

Juhanuha
Hallituksen jäsen
Viestit: 1858
Liittynyt: Ti 19 Heinä 2011, 8:05
Oikea nimi: Juha Kytö
Seura: Sipoon Discstroyers ry
Paikkakunta: Helsinki

Re: Legacy Discs Open 2015 19.4.2015

Viesti Kirjoittaja Juhanuha » Ti 21 Huhti 2015, 20:02

Osaan arvata mistä kyse, ikävää että aiheutui lisätyötä erityisen hyvin hommansa hoitavalle TD:lle. Pelaajahan se on itse vastuussa ja välillä TD:t hoitaa senkin puolen niin näitä ei pitäisi tulla.

Vastaa Viestiin