Vihdin Karvis 28.2.2009

[letiss]

Par keskustelu oli aika vilkasta ainakin meidän pooleissa läpi turneen. Itse en ainakaan tienny,
että asia on noin tärkeä. Pakko myöntää, että vastustusta tuli kaikilta, kenen kanssa niistä
juteltiin.

Itse en ole mielipidettäni muuttanut, se on edelleen ehdoton "ihan sama".

Villeltä uskomaton tulos. Olin täysin varma, ettei nelosella alkavaa tulosta
tänään tule.

[Ari]

Olin tuossa liikenteessä ja kävin kurkkaamassa. Joku oli vihreän kiekon käynyt noukkimassa parempaan talteen.

[tumpsi]

Nämä löytyvät toisaaltakin, mutta tulkoon sitten tännekin:

- Par on kentän ja yksittäisten väylien ihannetulos.
- Huippupelaaja pelaa kentän paariin hyvällä kierroksellaan ja hyvä pelaaja huippukierroksellaan.
- Jos suuri osa pelaajista on hajalla pelatessaan paariin, silloin par ei ole kohdallaan.
- Jos hyvä pelaaja heittää lähes poikkeuksetta avauksen putille, ei väylä ole mitenkään par 3.
- Jotta kenttämme par on kohdallaan, pitää yksittäisistä väylistä osa olla par kakkosia. Par 2,5 olisi tietenkin totuudenmukaisempi kaikilla 70 - 120-metrisillä väylillä, mutta sellaista ei oikein voi olla.
- Tänään pelattiin talvikelissäkin alle paarin, joten 49 lienee aika hyvin kohdallaan.
- Jos aina pitää pystyä tekemään pirkko, niin miksi sitten ei albatrossia?

näin siis vihdissä, mutta pdga:n sivuilta en moista informaatiota löydä. käsittääkseni sfl toimii pdga:n alaisuudessa, ja myös teillä vihdissä pitäisi noudattaa yhteisiä sääntöjä

väylät 1 ja 15 olivat lähinnä täyteväyliä jotka eivät tuo radalle mitään lisää.

Kyseiset väylät tuovat radalle kaksi väylää lisää. Harjoituskierroksillahan ne voi jättää pelaamatta, ja kävellä suoraan seuraavalle tiille. Kisoissa ne suurella todennäköisyydellä pelataan jatkossakin.

edit: sanoin tämän jo muutamaankin kertaan tuolla toisessa threadissa, ja sanon sen uudelleen. ei se par-lukema muuta mun lauantain tulosta, 71+62:sta yhtään miksikään, eikä kyse olekaan siitä. vaikka itsekin (ainakin haluaisin) suhtautua ihanne/normaaalitulos-lukemaan "ihan sama" -asenteella, niin en voi väittää etteikö se psykologisella tasolla vaikuta peliin kun ei hyvien suorituksien sarjalla palkita super duper giga mega böödi putkella. par-lukeman pitäisi kertoa radan vaativuudesta yhteisten standardien perustalta määriteltynä. esimerkiksi suuressa ja mahtavassa ameriikan yhdysvalloissa tämä luokiteltaisiin ns. tiki courseksi, eli sellaiseksi jossa suurin osa väylistä on <60m... tällaisesta radasta ei kuitenkaan käsittääkseni ole kyse. vielä kerran: en ymmärrä miksi vihdissäkin ei voida pelata yhteisten sääntöjen mukaan. toisaalta, kyllähän kauhajoellakin pelataan yhä 2m-sääntöä käyttäen.

edit-edit: palaute siis yleisesti radasta ja par-käytännöistä, eikä vain karviksesta. karvis kun ei ole sfl:n -> pdga:n alainen.

[AMA]

Palataanpa vielä tuohon PDGA:n ohjeistukseen: http://www.pdga.com/files/documents/ParGuidelines.pdf

Siellä sanotaan melko selvästi että "Designing Par 2 holes is not recommended." kuin myös näytetään ylärajat Gold tiille Par2:lle 80m aukeille väylille ja 65m tukkosille. Gold tii kun on tuon asteikon parhaita pelaajia koskeva asteikko ja tietääkseni käytössä Majoreissa yms, niin mitä pelaajia varten tuo Nummelanharjun vielä tiukempi asteikko on tehty? En nyt vieläkään radan pelattuani ymmärrä miksi tarvii yhdellä radalla Suomessa (kenties maailmassa?) lähteä sooloilemaan totutusta kaavasta. Mainoskikka?

Edit: Niin ja mielestäni nykyiset suomen radat sijoittuvat vieläpä tuon Gold tee määritelmän alapuolelle, tuonne jonnekkin Blue teen molemmin puolin eli 950 ratingiluokkaan.

[Jani]

Minä en myy mitään, joten en mainostakaan.
Amerikkalaiseen unelmaan kuuluu kaiketi se, että aina on kivaa. Niinpä ovat esimerkiksi golfiin keksineet pistebogey-järjestelmän, jossa voi parantaa tasoitustaan, vaikka löisi jollain väylällä 28 lyöntiä.
Yksi vaihtoehtohan on se, että väylät ovat kaikki par 2 - 6, niin siitä sitten jokainen voi valita itselleen sellaisen, että pääsee miinuksille.
Kenttämme väyliä ei ole suunniteltu paarien vaan maaston mukaan.
Jos pääsisi suunnittelemaan kenttää paarien mukaan niin kuin golfkenttiä tehdään, ei melko avoimia 80 - 130-metrisiä olisi ollenkaan, sillä ne eivät ole kakkosia eikä kolmosia.
Esimerkiksi väylillä 9 ja 17 on melko mahdotonta pelata paaria huonompaa tulosta. Mikki Hiiri -väyliä löytyy siis myös.
Koska par-luvut eivät ole vertailukelpoisia eri kentillä, kannattaisi kisojen perusteella määrittää tonnin rajat ratingien perusteella. Se kertoisi huomattavasti selvemmin, minkä tasoinen kenttä on.
Ratakartoista yleensä näkee väyläpituudet. Niidenkin perusteella voi jotain päätellä.
Silloin kun minäkin olin pelannut vuoden tai kaksi, luulin Nummelanharjun paarien olevan jokseenkin kohdallaan. Jos tällainen perustuuppaaja on pelannut kierroksen tuloksella -12, voi helposti ymmärtää, että eivät ne kerro ainakaan mitään kentän ihannetuloksesta.

[Ari]

Parit keskusteluttaa edelleen. Meillä taisi olla tuolla pareille oma topic, joten jos jatketaan totuuden etsimistä sieltä.

Meillähän on siellä muitakin uudistuksia kuin parien tiukentaminen
Miltäs ne uudet väylät muiden mielestä näytti?

[tumpsi]

Jos tällainen perustuuppaaja on pelannut kierroksen tuloksella -12, voi helposti ymmärtää, että eivät ne kerro ainakaan mitään kentän ihannetuloksesta.

ei toki, mutta radasta tai "perustuuppaaja"-käsitteestä sitäkin enemmän.

[Jani]

Osaako muuten joku kertoa, miksi vastaavaa keskustelua ei syntynyt Nokian SM-kisaradasta? Voittajan tulos oli -1.

[AMA]

Osaako muuten joku kertoa, miksi vastaavaa keskustelua ei syntynyt Nokian SM-kisaradasta? Voittajan tulos oli -1.

Kyllähän tuosta Nokian radastakin jonkinmoista keskustelua taisi silloin olla, muttei ehkä täällä foorumilla asti. Siellä kaikilla väylillä oli kuitenkin mahdollisuus pariin, hyvällä onnistumisella pirkkoon, mutta myös kämmäyksen mahdollisuus oli suuri tiukkojen ob-linjojen takia. Rata oli siis vaikea lähinnä herkullisten risk-reward-tilanteiden takia, eikä kummallisten par-linjausten. Jos olisit Jani päässyt itse suunnittelemaan tuon nokian radan (http://www.dgct.fi/nokiasm2008/media/kartta.jpg) parit niin olisit ilmeisesti ainakin väylät 5, 6, 12 ja 15 laittanut par2:siksi jolloin paras pelattu tulos olisi kolmen kierroksen jälkeen ollut +3?

[Jani]

Jos olisit Jani päässyt itse suunnittelemaan tuon nokian radan parit niin olisit ilmeisesti ainakin väylät 5, 6, 12 ja 15 laittanut par2:siksi jolloin paras pelattu tulos olisi kolmen kierroksen jälkeen ollut +3?

Yritän vielä kerran: Kentän par-tulos on se, joka merkitsee. Nummelanharjun väylistä helpoimmat ovat kakkosia sen vuoksi, että kentän par olisi mielekäs.

[letiss]

Ari jo tuossa vihjasikin eli mitä mieltä arvon pelurit muuten olivat uusituista väylistä ?

Eli 1 aita, 3 ja 5 pidennykset ja 12 pikkupidennys ?

Par:sta senverran, että Harjulla ainakin tiedetään paljonko se on. Juttelimme porukassa
myös Talin par lukemista ja saimme 3 eri vastausta 56, 58 ja 54 Jossain www sivuilla
on kuulemma 58 ja tuloskortissa on 56 ja pelurit kuitenkin laskee kolmosiin eli 54

[AMA]

Yritän vielä kerran: Kentän par-tulos on se, joka merkitsee. Nummelanharjun väylistä helpoimmat ovat kakkosia sen vuoksi, että kentän par olisi mielekäs.

Eli olet itsekin sitä mieltä, että monen väylän parit on nyt pielessä, koska radan kokonaispar tuntui paikallisten pro-pelaajien näkökulmasta liian helposti saavutettavalta?

Turha tästä nyt on täällä vääntää sen enempää, hyvä että jotain keskustelua saatiin aiheesta, mikä lienee myös osa par-muutosten ideaa. Vaikka sinänsä vähäpätöinen juttu onkin, olisi se hyvä, että jonkinmoinen yhtenäisyys olisi eri ratojen välillä. Ennen harjun par-muutosta heittelyä oli melkosesti saman par-luvun omaavien ratojen vaikeusasteessa, mutta kyllä tämä harjun uudistus lisää tuota vaihtelua vielä entisestään. Eihän pareja tarkoiksi kai saakkaan, koska kuten Jani sanoit, niin tarvittaisiin jo desimaaleja käyttöön monellakin väylällä. Olisi hauska tietää mitä harjun uusi par vastaisi nyt ratingeissa. Oma veikkaus on päälle tonnin.

[Tee8mu]

Jaaha sama meininki jatkuu. Yksi ihminen on eri mieltä kuin muut, eikä vain suostu myöntymään sille, että muut ovat eri mieltä kuin hän (ja tietysti hänen mielestään väärässä).
Onhan tätä tässä jo väännetty. Ei varmaan tarvitse mainita nimiä.
Jos hoidettaisi asia äänestyksellä, ei varmaan tarttis arvuutella tulosta. Tai toisaalta musta hevonen l. "blank vote" saattaisi ottaa niskalenkin.
Että semmosta taas...

[Ari]

Mielenkiintoinen tuo päätelmä siitä että Jani olisi yksin tämän päätöksen kanssa... ei tätä ihan noin ole hoidettu

[letiss]

Se on hienoa, että pelurit, jotka käyvät joitain kertoja kesässä Harjulla heittämässä,
ovat näin huolissaan radan par luvuista. En ole täällä nähnyt kuitenkaan yhtään rutinaa
niiltä, jotka käyttävät rataa viikottain ja ehkä jopa huoltavatkin sitä.

Lauantaina +17 ja iloinen siitä