Stockholm Discgolf Open 2010

Keskustelua Major- ja EuroTour-tasoisista sekä muista ulkomailla järjestettävistä kisoista.

Valvoja: HALLITUS

Avatar
tuminoid
Site Admin
Viestit: 4063
Liittynyt: Ke 09 Kesä 2010, 13:45
Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
Seura: Karkkilan Frisbeegolfkerho
Paikkakunta: Nummela

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja tuminoid »

Jaani kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=_r32q9Xv ... re=related

Siinä on vähän polemiikkia aiheuttanut tilanne, jossa Markus puttaa sisään, mutta Nikko ja Dave näkevät jalkavirheen. Meillä Suomessa moisesta yleensä huomautetaan etukäteen, ennen kiekon irtoamista. Ameriikassa hankitaan pelikaverille varoitus ja uusintaheitto.
Tuosta videosta ei juuri käy ilmi että mikä se virhe on, mutta selkeästi näkyy miten ennen heittoa jenkit keskustelevat siitä. Reiluahan se olis ilmoittaa siitä ennen heittoa, mutta se ei ole jenkkilän tapa :/
Joksa
Viestit: 619
Liittynyt: Pe 14 Loka 2005, 7:44
Oikea nimi: Joksa
Seura: Disc Golf Club Tampere

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja Joksa »

saunan taakse moiset kyttääjät 8)
Heitän koko ajan kupille ja otan kakkosta korttiin niin eiköhän se Markokin siitä hyydy.
- Hege
JohnEagle
Viestit: 673
Liittynyt: Ke 06 Kesä 2007, 12:58
Oikea nimi: Janne Kotka
Paikkakunta: kangasala

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja JohnEagle »

joo sääntöjenpuolestahan pojat toimii ihan oikein, mutta ei tuo oikein urheiluhenkeä hehkuva suoritus ole..

markuksen toinen jalka oli etenpänä kuin markkerin etureuna tms.
dgct
AMA
Viestit: 1120
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja AMA »

Hienoa meininkiä kyllä. Mahtoikohan toi virheen ilmoitus tulla edes alle kolmen sekunnin päästä virheen sattumisesta, niinkun tuollaisessa tilanteessa sääntöjen mukaan kuuluisi. Äijät kun selvästi ensin kattovat lopputuloksen ja sitten vasta sanovat, kun Markus on jo menossa korille. Varsinaista virheen kutsumisen hetkeä ei tuosta videosta käy selville.
"play for show, work for dough" -Lloyba
jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja jiiärrä »

Minusta olisi hyvä, että kaikki kilpapelaajat tietäisivät, miten sääntöjä sovelletaan käytännössä eri puolilla, jottei tule yllätyksiä. Tietysti yksinkertaisinta olisi noudattaa kaikkia sääntöjä sellaisenaan. Vaikka se sitten hidastaisikin peliä, niin ainakin se olisi urheiluhenkisempää. Jäi vähän ikävä maku tuosta tilanteesta minullekin. Kun ainakin jenkeissä Feldbergiä on syytetty säännöillä mätkimisestä, niin tässä tapauksessa tekijä oli Nikko. Hän kävi hakemassa Daven monen metrin päästä katsomaan, kun Markuksen vasen jalka oli selvästi lähempänä koria kuin mini. Toimintahan oli siis täysin sääntöjen mukaista. Mutta missä oli reiluus ja urheiluhenkisyys? En usko Markuksen yrittäneen huijata, sillä asento tuskin olisi ollut merkittävästi huonompi legaalissa jalan paikassakaan. Tosin mäki oli jyrkkä, joten vain itse samassa paikassa seisomalla voisi varmistaa sen.

Foot fault tuli ajoissa, kun se pitää sanoa kolmen sekunin sisällä, second tuli myös alle saman ajan. Markuksen reaktio näkyy tuossa videossa ja se on selvästi alle kolmen sekunnin heitosta.

Mä kuvasin tilanteen parin metrin päästä Markuksen takaa ja arvioisin jalan olleen viitisen senttiä lähempänä koria kuin minin etureunan. Taisin kuulla yleisöltäkin kommentteja siitä, että havaitsivat ennen Markuksen puttia jalan virheen. En Daven caddynä oikein viitsinyt puuttua tilanteeseen ennen ja jälkeen heiton puolueellisuusväitösten vaaran vuoksi. Varsinkin kun kamera oli päällä ja en todellakaan halua mölistä kesken kuvauksen videoon.

En tiedä, mikä on maailmalla tai Suomessa caddyjen etiketti tälläisten asioiden suhteen. Jos se on maailman tapa, että toisen pelaajan caddyn pitäisi heti huomauttaa toista kilpailijaa virheen syntymisestä ennen varsinaista virhettä, olisi homma helppoa. Ja ei jäisi säännöillä pieksemisen vaaraa. Se olisi lajille eduksi, kun imago puhdistuisi urheiluhenkisemmäksi. Se on suuri etu friballa moniin ison rahan lajeihin verrattuna. Toisaalta rahalajeissa pelaajat varmaan itse varmistavat huolellisemmin sääntöjenmukaisen toimintansa. Kun liksasta on kyse. Tietty köyhälle fribaajalle kaikki tulot lienevät tärkeitä, joten luulisi Markuksen jenkkien rahakkaampien kisojen kiertämisen jälkeen jo muistavan tarkistaa asiat.

Ikävä tapaus kuitenkin, joten olisi hyvä, että näitä ei toistuisi. Joko niin, että pelaajat noudattavat sääntöjä tai sääntö poistetaan tai kaikkialla sovelletaan samoin tavoin tjms. Itse pitäisin homman hankaluudesta huolimatta parhaana, että sääntöjä noudatetaan, jos tarkoituksena on kasvattaa lajia niin, että ison rahan sponssaajat tulevat mukaan. Heille on tärkeää, että säännöt ovat tiukat ja eivät anna etua kenellekään. Sponssaajien työntekijät lukevat sääntöjä kuin piru raamattua, jotta lajin uskottavuus ja sitä kautta oman brändin etu varmistetaan saavutetuksi. Pilipalisäännöt tai sääntöjen valikoiva noudattamatta jättäminen, jotka mahdollistavat filungin, ovat suuri este sponssaajille lajiin mukaan tulolle. Ehkä ei aina edes firmoille, mutta päätöksestä vastuussa olevalle tyypille, sillä, jos homma kusee, hänen uransa ja tulonsa on vaarassa.

Ajatelkaapa näin: Uskotteko liituraitatyypin riskeeraavan uransa, tulonsa ja elämäntyylinsä hänen näkökulmastaan jonkun hipin ja hippilajin sääntöjen (soveltamisen osittaisen) puutteellisuuden vuoksi? Henkilökohtaisen sponsoroinnin mahdollisuus heikkenee, jos sponssattava tyyppi, jolla on mahdollisuus mestaruuteen, häviää, kun joku muu huijaa. Mestareita tuetaan eniten, kun sitä kautta on parhaat mahikset saada sijoitetut sponsorirahat takaisin voittojen kera. Sponsorointi on liiketoimintaa ja sijoitus siinä missä mikä tahansa muu business toiminta. Voittoa sponsorit hakevat usien. Ei sponsorit yleensä vain hyväntekeväisyyttään ole mukana.
Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja Nosturi »

Näyttäisi olevan hankala tilanne kaikenkaikkiaan. Nikko huomaa foot faultin mielestäni vasta sen jälkeen, kun Markus on aloittanut jo "veivaamisen". Jos näin tapahtui niin jenkit toimi oikein ja huomautti vasta suorituksen jälkeen yliastumisesta. Säännöt on säännöt ja varsinkin kisan kärkitaistelussa niitä seurataan melkoisella antaumuksella. Paras tilanne olisi ollut huomauttaa ennen heittoa, mutta se olisi joka tapauksessa keskeyttänyt Markuksen suorituksen.
letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja letiss »

Pahintahan tässä on se, että Feldbergin kaikki tai ainakin lähes kaikki "hyppyputit" on vääriä. Mulla on monesta eri
kisasta DVD, mitä olen hidastuksella veivannut edestakaisin ja Feldbergillä ei ole mitään raajaa maassa merkkarin takana,
kun kiekko irtoaa kädestä.
PeQu
Viestit: 7
Liittynyt: Ti 17 Heinä 2007, 15:32

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja PeQu »

Tästä syystä David alkoikin puttaamaan kauempaa uudella tavalla, ettei itse rikkoisi sääntöjä. Mutta onhan hyppyputeissa tiettyä tulkinnan varaa.
AMA
Viestit: 1120
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja AMA »

Kuten Feldberg klinikallaankin totesi, koko hyppyputti-idea on hullunkurinen jenkkilän pelaajien oma keksintö. Ei sellasesta mitään säännöissä mainita ja suurin osa suorittaa sen vielä sääntöjen vastaisesti, koska kiekon irtoamishetkellä on monesti koko pelaaja jo ilmassa.
"play for show, work for dough" -Lloyba
jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja jiiärrä »

Dave sanoi Helsingin klinikassa, ettei hyppyputtia ole. On vain putti, sitten hyppy ilmaan, kun kiekko on jo lähtenyt.

Se oli hyvä pointti, että on häiritsevää kesken heiton valmistelun huomauttaa virheestä. Mutta eikö silti olisi heittäjän oma etu, että homma vihellettäisiin seis ennen ekaa puttia, jottei toiste tarvitsisi heittää? Huolimattomuusvirheitä sattuu kaikille, joten mä ottaisin huomautuksen virheestäni kiitollisena apuna vastaan. Toki varmaan joku vetäisi herneen nenään. Mutta eikö samalla tavalla pelaaminen ole tärkeintä?
letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja letiss »

jiiärrä kirjoitti:Dave sanoi Helsingin klinikassa, ettei hyppyputtia ole. On vain putti, sitten hyppy ilmaan, kun kiekko on jo lähtenyt.
Schumacherkin sanoi vkonlopun jälkeen, ettei tehnyt mitään väärää. Noinhan se tietenkin pitäisi olla, mutta kun ei vaan hänellä ole :)
AMA
Viestit: 1120
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja AMA »

letiss kirjoitti:Schumacherkin sanoi vkonlopun jälkeen, ettei tehnyt mitään väärää. Noinhan se tietenkin pitäisi olla, mutta kun ei vaan hänellä ole :)
Kuten PeQu jo tuossa sanoikin nykyään on. Feldberg ei siis ole hetkeen (pariin vuoteen) enää hyppyputannut, vaan nykyisin kävelee putin yli, jolloin on helpompi tiedostaa itse, onko putti sääntöjen mukainen vai ei. Tuossa kävelyputissa kun on pääasia, että kiekko lähtee ennenkun toinen jalka osuu maahan.
"play for show, work for dough" -Lloyba
letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja letiss »

-08 ainakin puttaili vielä väärin, siitä ajalta mulla on viimeisin todistusaineisto :-)

http://www.youtube.com/watch?v=QWdtN2PSrIo

Toi on aika heikkoa kuvaa, mutta aika vahvasti näyttää kusetukselta ?
poimis
Viestit: 2284
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja poimis »

AMA kirjoitti:koko hyppyputti-idea on hullunkurinen jenkkilän pelaajien oma keksintö. Ei sellasesta mitään säännöissä mainita ja suurin osa suorittaa sen vielä sääntöjen vastaisesti, koska kiekon irtoamishetkellä on monesti koko pelaaja jo ilmassa.
Eikös lähes kaikki tässä lajissa ole jenkkilän pelaajien keksintöä...? ;)
Hyppyputillahan tarkoitetaan puttia, jonka saatto on hyppymäinen. Yliastuttu putti siis (eli sen voi tehdä vain yli 10 metristä).

Ja kuten AMA tuossa sanoikin, valitettavasti jotkut ovat omaksuneet hyppyputin tarkoittamaan sitä, että hypätään ensin ja putataan sitten.
Jori
Viestit: 186
Liittynyt: Pe 23 Maalis 2007, 18:26
Oikea nimi: Jori Hätinen

Re: Stockholm Discgolf Open 2010

Viesti Kirjoittaja Jori »

letiss kirjoitti:-08 ainakin puttaili vielä väärin, siitä ajalta mulla on viimeisin todistusaineisto :-)

http://www.youtube.com/watch?v=QWdtN2PSrIo

Toi on aika heikkoa kuvaa, mutta aika vahvasti näyttää kusetukselta ?
http://www.youtube.com/user/lcgm8#p/u/59/wi-9MF8P6Lo

Tossa on EO2009 preview -video, missä näyttää epäilyttävältä myös... kohdassa 1:32.
Vastaa Viestiin