European Open & Presidents Cup 2011

Keskustelua Major- ja EuroTour-tasoisista sekä muista ulkomailla järjestettävistä kisoista.

Valvoja: HALLITUS

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja AMA » Su 24 Heinä 2011, 17:37

Ajattelussa tuskin oli ongelmaa, livenä finaalipäivän katsominen tänäänkin voitti taas komiasti kaikki näkemäni fribavideot ja livelähetykset :wink:
"play for show, work for dough" -Lloyba

Top1
Viestit: 422
Liittynyt: Ti 14 Elo 2007, 5:22
Oikea nimi: Toni Toivonen
Viesti:

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja Top1 » Ma 25 Heinä 2011, 9:57


letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja letiss » Ma 25 Heinä 2011, 10:21

O-ho, mitä ratinkeja ! Kylläpä isojen poikien kanssa kannattaa painia samoissa kekkereissä tai ainakin
sellainen kuva tästä tulee. Minulle n. 950 ratinkin pelaaja sanoi rundin jälkeen, joka nyt paljastui 965
rundiksi, ettei tästä ainakaan huonone :) Itse en siis heittämässä ollut.

Hartsalla oli hyvä pointti kuvaamisen suhteen ja siihen on helppo yhtyä. Amerikan pojat tekee kuitenkin
loistavaa duunia ja suosittelen vilpittömästi, että mahdollisimman moni liittyisi jäseneksi ja maksaisi
sen mitättömän 25 taalan maksun (kertamaksu voimassa maailman tappiin asti). Se kuitenkin on helpoin
väylä parantaa omalta osalta lähetyksen laatua. Ihmettelen kovasti, asiasta täysin tietämättömänä, ettei
miksi ei lähetyksiä voitaisi ajaa 10-15min viiveellä puskuroinnin jälkeen ? Luulisi, että se olisi helpoin tapa
minimoida pätkiminen ?

Tapanote
Toiminnanjohtaja
Viestit: 8554
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ma 25 Heinä 2011, 10:23

letiss kirjoitti:O-ho, mitä ratinkeja ! Kylläpä isojen poikien kanssa kannattaa painia samoissa kekkereissä tai ainakin
sellainen kuva tästä tulee. Minulle n. 950 ratinkin pelaaja sanoi rundin jälkeen, joka nyt paljastui 965
rundiksi, ettei tästä ainakaan huonone :) Itse en siis heittämässä ollut.
Ei siellä sen helpommin saanut ratingeja kuin esimerkiksi esikisoissa. Prodiscus Openissa 1000 ratingin sai hiukan alle 64 kierroksella, EO:ssa hieman yli. Ja rataa oli vaikeutettu useammasta paikasta.

roberd
Viestit: 75
Liittynyt: Ma 15 Touko 2006, 12:44
Oikea nimi: Jari KYngäs
Seura: Liitokiekkoseura Mustavaris

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja roberd » Ma 25 Heinä 2011, 12:58

letiss kirjoitti:O-ho, mitä ratinkeja ! Kylläpä isojen poikien kanssa kannattaa painia samoissa kekkereissä tai ainakin
sellainen kuva tästä tulee...
Ei se ole väärä kuva. Tämä nokkela ratingjärjestelmä antaa isohkosti etua heikoimmille pelaajille, jos mukana on hyviä pelaajia. Tässä kisassa etu on ollut "parhaimmillaan" alle 950-955 ratingin omaavien pelaajien keskuudessa.

Tapanote
Toiminnanjohtaja
Viestit: 8554
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ma 25 Heinä 2011, 13:19

roberd kirjoitti:
letiss kirjoitti:O-ho, mitä ratinkeja ! Kylläpä isojen poikien kanssa kannattaa painia samoissa kekkereissä tai ainakin
sellainen kuva tästä tulee...
Ei se ole väärä kuva. Tämä nokkela ratingjärjestelmä antaa isohkosti etua heikoimmille pelaajille, jos mukana on hyviä pelaajia. Tässä kisassa etu on ollut "parhaimmillaan" alle 950-955 ratingin omaavien pelaajien keskuudessa.
Nyt oli niin erikoinen heitto, että lisävalotus olisi paikallaan. Rating muodostuu täysin samalla tavalla riippumatta pelaajien ratingeista, eikä siten voi suosia heikompia tai parempia.

Tapanote
Toiminnanjohtaja
Viestit: 8554
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ma 25 Heinä 2011, 14:45

letiss kirjoitti:O-ho, mitä ratinkeja ! Kylläpä isojen poikien kanssa kannattaa painia samoissa kekkereissä tai ainakin
sellainen kuva tästä tulee. Minulle n. 950 ratinkin pelaaja sanoi rundin jälkeen, joka nyt paljastui 965
rundiksi, ettei tästä ainakaan huonone :) Itse en siis heittämässä ollut.
Tsekkasin vielä noi ratingit, ja EO:ssa sai 1000 ratingin 0,8 heittoa huonommalla tuloksella (63,6-64,4) kuin Prodiscus Challengessa, vaikka porukan keskirating oli aivan eri planeetalta. Ja tosiaan rataa oli vaikeutettu.

Eli sikäli kuva on väärä, ettei kovemmasta fieldistä mitään hyötyä saanut suorassa vertailussa näiden kahden kisan välillä. Jos 950-mies valitteli 965 kierrosta surkeaksi, niin aika korkealla oli odotukset olleet (niin kuin pitääkin.)

Mutta niinhän Piippokin "romahti" toisella kierroksella joidenkin mielestä kun heitti vain 1025-kierroksen 1066-kiessin perään.

roberd
Viestit: 75
Liittynyt: Ma 15 Touko 2006, 12:44
Oikea nimi: Jari KYngäs
Seura: Liitokiekkoseura Mustavaris

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja roberd » Ma 25 Heinä 2011, 14:54

Tapanote kirjoitti:
roberd kirjoitti:Ei se ole väärä kuva. Tämä nokkela ratingjärjestelmä antaa isohkosti etua heikoimmille pelaajille, jos mukana on hyviä pelaajia. Tässä kisassa etu on ollut "parhaimmillaan" alle 950-955 ratingin omaavien pelaajien keskuudessa.
Nyt oli niin erikoinen heitto, että lisävalotus olisi paikallaan. Rating muodostuu täysin samalla tavalla riippumatta pelaajien ratingeista, eikä siten voi suosia heikompia tai parempia.
Annatko linkin, josta löydän tuon ratingin laskentakaavan niin yritän perustella väitteeni ihan puhtaasti faktoilla. Itse en enää jaksa sitä kalastella. Kaavaa ei ollut saatavilla kaksi vuotta sitten. Ei auttanut edes kyselyt PDGA:n suuntaan. Siihen aikaan se oli ainakin salatiedettä.

Jollei kaavaa ole niin asia on helppo todeta tilastollisin keinoin. Ota rating-arvot talteen taulukkolaskentaohjelmaan. Lajittele taulukko olemassaolevien rating-arvojen perusteella pienemmyysjärjestykseen. Laske pelaajien kisoissa saamien ratinkien keskiarvot. Laske pelaajien olemassaolevien rating-arvojen ja kisoissa saatujen ratinkien keskiarvon erotus. Tee sarake, johon lasket kumulatiivisen keskiarvon rating-arvojen erotuksista. Tutki ihan silmämääräisesti milloin keskiarvo on riittävän lähellä kokonaiskeskiarvoa. Tässä kisassa raja on jossain 950-955 välillä.

Tapanote
Toiminnanjohtaja
Viestit: 8554
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ma 25 Heinä 2011, 15:29

roberd kirjoitti:
Annatko linkin, josta löydän tuon ratingin laskentakaavan niin yritän perustella väitteeni ihan puhtaasti faktoilla. Itse en enää jaksa sitä kalastella. Kaavaa ei ollut saatavilla kaksi vuotta sitten. Ei auttanut edes kyselyt PDGA:n suuntaan. Siihen aikaan se oli ainakin salatiedettä.

Jollei kaavaa ole niin asia on helppo todeta tilastollisin keinoin. Ota rating-arvot talteen taulukkolaskentaohjelmaan. Lajittele taulukko olemassaolevien rating-arvojen perusteella pienemmyysjärjestykseen. Laske pelaajien kisoissa saamien ratinkien keskiarvot. Laske pelaajien olemassaolevien rating-arvojen ja kisoissa saatujen ratinkien keskiarvon erotus. Tee sarake, johon lasket kumulatiivisen keskiarvon rating-arvojen erotuksista. Tutki ihan silmämääräisesti milloin keskiarvo on riittävän lähellä kokonaiskeskiarvoa. Tässä kisassa raja on jossain 950-955 välillä.
Pelaajaratingien kaava on kuvattu PDGA:n sivuilla http://www.pdga.com/faq
Lyhyesti:
-rating lasketaan kaikkien "propagatorien" tulosten ja ratingien perusteella
*propagatoreita ovat kaikki yli 800 ratingin pelaajat, joilla on vähintään 8 kierrosta heitettynä
-propagatoreiden tulosten keskiarvo antaa ratingiksi propagatorien ratingien keskiarvon jokaisella kierroksella
*Esim jos propagatorien yhden kierroksen keskiarvo on 64,5 heittoa ja heidän ratingiensa keskiarvo 999, silloin jokainen pelaaja saa 64,5 heiton kierroksesta ratingiksi 999.
-64 ja heikommat tulokset saavat alle 999 ratingin ja yli 65 tai paremmat suuremman. Yhden heiton arvo määrittyy sen mukaan millä saa 1000 ratingin (Scratch Score Average). EO:ssa SSA oli siis noin 64, jolloin yhden heiton arvo ylös tai alaspäin on n. 7p. Radoilla, joissa SSA on esim 54 heittoa, yhden heiton arvo on noin 9p.

Tähän ei siis vaikuta pelaajapoolin taso, eli samalla kaavalla mennään kisassa kuin kisassa. Tuo SSA ja yhden heiton arvo voi teoriassa hieman painottaa ratingia heikkojen tai kovempien puolelle, mutta se ei riipu fieldistä vaan radan "pituudesta" eli heittojen määrästä.

Se, miksi heikommat pelaajat vaikuttavat saavan "liian hyviä" ratingeja voi selittyä sillä, että kisassa oli erittäin paljon 900-950 reitattuja Tampereen ja Nokian alueen pelaajia, jotka ymmärrettävästi pelasivat tutulla radalla hieman paremmin kuin heidän olettaisi muualla pelaavan.

Tilastovertailu olisi kyllä mielenkiintoista tehdä ja varsinkin vertailu Prodiscus Openiin. Voi hyvinkin olla, että sieltä kuvaamasi ilmiö löytyy, mutta oma oletukseni on, että se ei liity fieldin tasoon.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja AMA » Ma 25 Heinä 2011, 15:33

Yleensä myös 900-950 pelaajat ovat ne kaikkein nopeiten kehittyvät, joilla rating "laahaa" hieman perässä. 1040 ratingin pelaaja pelaa aika paljon epätodennäköisemmin 40-50 pistettä yli oman ratinginsa kuin 930 ratingin pelaaja :D
"play for show, work for dough" -Lloyba

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ma 25 Heinä 2011, 15:48

Ai on vai? Mä oon vetänyt solidii ysi nelikymppistä jo vuodesta 2006.
foorumipurnaaja

roberd
Viestit: 75
Liittynyt: Ma 15 Touko 2006, 12:44
Oikea nimi: Jari KYngäs
Seura: Liitokiekkoseura Mustavaris

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja roberd » Ma 25 Heinä 2011, 17:04

Tapanote kirjoitti:Pelaajaratingien kaava on kuvattu PDGA:n sivuilla http://www.pdga.com/faq
Paras jorina löytyy osoitteesta: http://www.pdga.com/files/documents/PDG ... sGuide.pdf,
joka on nyt vain 2 vuotta vanhempaa matskua kuin silloin.

Jos suuri yleisö on sitä mieltä, että homma toimii, niin se toimii. On se ainakin kaikille sama.

letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja letiss » Ma 25 Heinä 2011, 19:10

roberd kirjoitti: Jos suuri yleisö on sitä mieltä, että homma toimii, niin se toimii. On se ainakin kaikille sama.
Siis minäkään en missään nimessä rutissut mitään epäreiluudesta vaan totesin vain mielipiteeni asiasta.
Samaa haistelin myös TaliOpenissa, jossa sain mielestäni liian hyvät ratingit.

Systeemi on aivan hyvä ja on aivan tarpeeksi tarkka vaikka laittamaan ihmisiä jonoon kisojen ilmoittautumisessa.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja AMA » Ma 25 Heinä 2011, 22:38

Kuvia pressacupista ja finaaleista: http://ama.kapsi.fi/EO2011/

Kiitos vielä kerran Jussille, Janneille ja muille järjestelypoppoolle mahtavista kisoista! Järjestelyt toimivat jouhevasti, rata oli sekä hieno että haastava ja kisaan oli saatu houkuteltua melkonen määrä maailman kärkipelaajia. Veikkaan, ettei finaalikaan jättänyt ketään kylmäksi, voiton ratketessa vasta vikalla väylällä...
"play for show, work for dough" -Lloyba

JohnVoyager
Viestit: 142
Liittynyt: La 23 Elo 2008, 23:50
Oikea nimi: juha alkkiomäki
Seura:

Re: European Open & Presidents Cup 2011

Viesti Kirjoittaja JohnVoyager » Ti 26 Heinä 2011, 11:42

http://www.youtube.com/watch?v=mMOavzoBre8

Tässä vähän kelausta kisoista. Kameran takana ainakin Jiiärrä, mafa, jubuttib ja varsi. Terry Roddy kehui niin paljon että parin päivän päästä alkoi jo nolottamaan. Toisaalta jenkit sai myös draivia siitä ja tekivät huikeeta livesettiä. Pienellä ennakkoinfolla oltais varmaan pystytty toteuttamaan paljon parempi show, mutta ensimmäiseksi kerraksi se oli hyvä. Eikä näitä opi muuten kuin kokemuksen kautta. Riiolle kiitokset kaikesta avusta kameratyössä. Meillä oli aika rento työilmapiiri. Oli mukava nähdä paikallisväriä kommentoimassa livenä pelitapahtumia. Terry sanoi minulle yhdessä välissä "I don't know what he's saying, but it looks fuckin awesome".

Sain kaverin avuksi reilun kiessin ajaksi ja hän ihmetteli miten välittömiä jenkit olivat. Hänelle tuli juttelemaan ainakin Greenwell, Feldberg, Valarie ja Nikko. Ja toisaalta jos minä tulin jäähalliin kameran kanssa niin jenkit oli heti valmiita pistämään trickshown pystyyn. Onneksi sain vapaat kädet kuvaamiseen kun ei voinut olla varma käden ja nilkan kunnosta. Kuvaaminen sinänsä oli varsin helppoa ja otin ehkä liikaa "helppoja" kuvakulmia. Ensimmäisen kierroksen kuvaaminen oli yksi parhaita settejä, koska pelaajat olivat erittäin taitavia esimerkiksi seiftaamaan väylän hankalan puuosuman jälkeen. Ykköspoolit ovat lähes aina helppoja kuvattavia. Rata tarjosi sen verran hyökkäyspaikkoja että oli pakko olla koko ajan varpaillaan ja seurata tarkasti heittäjien eleitä ennen heittoa.

Jiiärrän muistikortit eivät olleet vakaita, joten päätin itse kuvata ekan kiessin jälkeen ykkösryhmää. Tein samalla koosteet Disc Golf Planetille päivän tapahtumista. Jiiärrä ja mafa kuvasivat sitten pääosin kakkosryhmää ja niitä pooleja joita halusivat, kahdella kameralla.

Viimeisenä päivänä tulikin sitten kiire tehdä muita ottoja. Vähän harmittaa kun ei itse ehtinyt jutella kovin paljoa pelaajien kanssa. Toisaalta täältä tulee nyt videota ulos jonkin aikaa. Kuvamateriaalia on tainnu kertyä Talista ja EO:sta yli 500GB.

Vielä kiitokset DGCT:n porukalle ja kisan staffille. Kaksi viikkoa kesästä kului jälleen todella nopeasti.


JK. Tein vielä vaihtoehtoisen videon, jossa yritin ottaa huomioon herkästi mielensä pahoittavat. Flowsta tuli niin huono että ekalla versiolla mennään. Enkä taida tämän jälkeen enää tehdä mitään musiikkivideota :wink: .

Vastaa Viestiin