Tali Open 2012

Keskustelua Major- ja EuroTour-tasoisista sekä muista ulkomailla järjestettävistä kisoista.

Valvoja: HALLITUS

jh
Viestit: 259
Liittynyt: La 04 Maalis 2006, 19:55
Oikea nimi: Jesse Heinonen
Viesti:

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jh » Ti 08 Touko 2012, 9:42

siis denffasiko tämä linda? jos näin niin selkeä raportin paikka. dnf muutenkin runsas määrä, kai on tutkittu tapaukset?
180

MikkoS
Viestit: 297
Liittynyt: Ma 25 Loka 2010, 11:21
Oikea nimi: Mikko Setälä

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja MikkoS » Ti 08 Touko 2012, 9:45

Tee8mu kirjoitti:
Nosturi kirjoitti:Olis pitäny sitä ja olis pitäny tätä. Aikamoista selittelyä. Varotusta kehiin tai suuta kiinni, se ei asiaa viä eteenpäin, että kisan jälkeen itketään suomen foorumilla kuinka iso paha Christian korotti vähän ääntä kiessillä.
Kyllä foorumilla lätistä voi. Mahdolliset toimenpiteet tapahtuvat kuitenkin muita reittejä ja niistä vastaavat TO:n toimitsijat.
Tottakai voi! Vaikka pitäähän tuo jatkohuomautuskin paikkansa, että jo tapahtuneeseen vaikutetaan vain tuota kautta. Mutta tulevat tapahtumat...

Montakohan silmäparia tämänkin tapauksen luki, ja voi olla että jää jonkun aivolohkoon itämään, ja aiheuttaa parantuneita toimintamalleja tulevissa vastaavanlaisissa tapauksissa, tai ajatuksia vähintään. Ei asioiden esiintuominen koskaan ole pahasta. Lauralle kiitos tästä asian ottamisesta puheeksi (vaikka oli ilmeistä että ei ollut ihan helppo käsitellä asiaa) joten en arvosta sitä että vaikean asian esilletuojalle (tai muille siitä keskustelleille) jää käsitys että en nyt ainakaan tosielämässä puutu mihinkään kun jo foorumilla keskustelusta dumataan itkijäksi.

Ei mennyt homma niinkun Strömsössä joo, mut mielellään vähän tahdikkuutta peliin. Foorumillakin.

Kiitos, näkemiin :)
Huomaan heti putterin irrotessa kädestä, että "aha, tuonneko olinkin menossa" - roberd

Avatar
Laura
Viestit: 55
Liittynyt: La 11 Heinä 2009, 19:49
Oikea nimi: Laura Uusi-Rasi

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja Laura » Ti 08 Touko 2012, 9:46

Sain viestin postilaatikkoon jossa kerrottiin, että eräs heidän poolilainen oli mennyt nostamaan kiekon. Viestin kirjoittaja kertoo antaneensa ohjeen, että nostaa kiekon siihen kohtaan josta meni yli, mutta ei viivalle. Ohje ei joko mennyt perille, tai sitte tuli aivopieru. Kiekko siis oli lihasvoimin kannettu sisälle, eli siitä on turha enää vääntää, etä se olisi itse kiivennyt ylös sitä rinnettä. :) Se, että tulos on se, mikä on on ja pysyy. Se ei vaikuta mihinkään.

Nosturi, lähinnä vastaisuuden varalle haluan tietää miten ensi kerralla toimia tällaisessa tilanteessa. Veikkaan, että minäkin olisin saanut huudot niskoilleni jos olisin asiaan puuttunut. Sitäkö haluan kesken kierroksen? Kadottaa oman kilpailufiiliksen ja pilata oman hyvin alkaneen pelin? EN todellakaan, kuka haluaa? Ehkä hän, joka pystyy tuollaisen tapahtuman jälkeen kokoamaan itsensä ja jatkamaan peliä normaalisti. Minä en ole niitä, enkä itseäni saa koottua kovinkaan helposti.

Ja kuten tumpsi sanoi niin ei täällä näköjään asioista voi keskustella ku heti joku tulee naputtamaan. Sitä varten tämä foorumi on, että täällä asioita voidaan purkaa. Jos ei kiinnosta ni jättää lukematta tai kihisee kotona yksinään.


^^
jh Linda tosiaan denffasi #18 väylällä heitettyään avauksen ensimmäiseen puskaan, siitä huonosta heittopaikasta ob:lle. OB-linjalta seuraava heitto OB:lle ja vielä seuraavakin heitto OB:lle. Tässä kohtaa toivotti hyvää jatkoa, keräsi kiekot ja lähti pois.

jh
Viestit: 259
Liittynyt: La 04 Maalis 2006, 19:55
Oikea nimi: Jesse Heinonen
Viesti:

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jh » Ti 08 Touko 2012, 9:52

raportti tuosta denffistä, kiitos.
180

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ti 08 Touko 2012, 10:02

Nosturi asiaa selvitetään virallisesti. Ei ole mitään piti tehdä sitä, piti tehdä tätä, vaan tehdään koko ajan. Lauralla on hyvä pointti fiiliksistä ja kynnyksestä puuttua asioihin. Sääntöjen pitäisi olla kaikille samat ja säännöistä poikkeamisissa pitäisi tapahtua samasta tilanteesta sama tulos. Nyt on menossa selvitys, mitä tapahtui ja eiköhän asiantuntevat kisan järjestäjät ja tarvittaessa PDGA hoida hommansa. Mä en halua spekuloida, siksi en voi antaa varmaa todistusta mistään muusta kuin Christianin puheista ja käyttäytymishäiriöstä ja siksi en liputtanut edes tilannetta. Ja annoin Christianin hirttää itsensä ja jatkaa omaan naamaansa kananmunien rikkomista.

Nosturi, oletko ihan varma, että haluat uhota Lauralle tai kehuskella, että antaa toisten uhota vaan? Mikä järjestö kutsutaan uhoamaan sinulle kesken sinun kiessisi? Waffen SS? Miltä se sinusta tuntuisi ja vaikuttaisiko se sinun peliisi, rupeaisitko sinä jakamaan huomautuksia? Entäpä aseistautuneelle porukalle? Ota huomioon, että sinua isompia ja ikävämpiä löytyy ja jos ei löytyisi, voidaan ottaa niin monta, että sinulle tulee yhtä ikävä kuin ryhmälle naisia, joille uhoaa tunnetusti kovakuntoinen iso mies, jolla on todisteena kovasta kunnosta lähes 10 vuotta kestänyt maailmanennätys pituusheitossa. Jotain empatiaa ja älyä saa käyttää ja asettua toisten kenkiin hyvä mies. Herrasmies?

monster
Viestit: 574
Liittynyt: Su 12 Maalis 2006, 17:53

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja monster » Ti 08 Touko 2012, 10:05

eli Sofien tuloskorttiin se väylä tuli ilman outtia sit vissiin? aikamoista jos ulkopuolelta poolin puututaan tilanteeseen noin...(Christian)

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8081
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ti 08 Touko 2012, 10:08

jh kirjoitti:raportti tuosta denffistä, kiitos.
Kyllä, kaikki dnf:t tulee merkitä raporttiin. Tikkis ja Saija varmasti ajan tasalla.

jh
Viestit: 259
Liittynyt: La 04 Maalis 2006, 19:55
Oikea nimi: Jesse Heinonen
Viesti:

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jh » Ti 08 Touko 2012, 10:19

Tapanote kirjoitti:
jh kirjoitti:raportti tuosta denffistä, kiitos.
Kyllä, kaikki dnf:t tulee merkitä raporttiin. Tikkis ja Saija varmasti ajan tasalla.
oikein.
180

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ti 08 Touko 2012, 10:28

jh kirjoitti:
Tapanote kirjoitti:
jh kirjoitti:raportti tuosta denffistä, kiitos.
Kyllä, kaikki dnf:t tulee merkitä raporttiin. Tikkis ja Saija varmasti ajan tasalla.
oikein.
Siksi pyydän työrauhaa heille. Homma etenee holster your guns please.

JohnVoyager
Viestit: 142
Liittynyt: La 23 Elo 2008, 23:50
Oikea nimi: juha alkkiomäki
Seura:

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja JohnVoyager » Ti 08 Touko 2012, 10:49

Jos radalla on ruuhkaa voi liputtaja käyttää ääntä ja lippua ettei kenellekkään jää epäselvyyttä. Samoin poolin sisällä voitaisiin varmistaa että kaikki ovat tilanteesta samaa mieltä heiton jälkeen.

Tämän toisen poolin kiekon palauttajan olisi ehkä kannattanut ilmoittaa kiekon siirtämisestä niin että poolin pelaajat kuulevat sen. Tällöin ei sähläilylle olisi jäänyt varaa.

Avatar
Laura
Viestit: 55
Liittynyt: La 11 Heinä 2009, 19:49
Oikea nimi: Laura Uusi-Rasi

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja Laura » Ti 08 Touko 2012, 10:52

monster kirjoitti:eli Sofien tuloskorttiin se väylä tuli ilman outtia sit vissiin? aikamoista jos ulkopuolelta poolin puututaan tilanteeseen noin...(Christian)
Kyllä, tuloskorttiin merkittiin tulokseksi 5 ilman ob:ta. Näin päätettiin kierroksen jälkeen kun Tikkiksen kanssa asiasta keskusteltiin Sofien, Tikkiksen ja Susannan kanssa.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ti 08 Touko 2012, 10:58

JohnVoyager siinähän sitä olikin sählinkiä kerrakseen, kun kesken ryhmän keskustelun tilanteen oikeasta laidasta ennen päätökseen saapumista Christian tuli paikalle mesoamaan. Ja siten hän esti oikean päätöksen tekoa. Ainakin hidasti sitä. Ehkä hänestä kovimpaa huutaja on oikeassa. Eipä tiedä, miten paljon hänen rumpukalvonsa säästyivät, kun ei tiedä minun työhistoriaani :-D Jos olisin avautunut hänelle. Epäilenpä, että kiekon kantaja sanoi jotain säännöistä, jotain sellaista olin kuulevinani. Kuulin vain osan puheesta. Ja en muista yksityiskohtia.

Tässä on syy siihen, että pyysin työrauhaa asiaa tutkiville viskaaleille, kun edes paikalla olleena minulla ei ole kaikkia faktoja. Muutamasta kommentista täällä näkee hyvin, että ilman sitä vajaatakaan kuvaa tilanteesta, joka minulla on, porukka laukoo kaikenlaista kommenttia, jolla ei ole asian kanssa tekemistä. Faktoilla nämä asiat ratkotaan, ei spekulaatiolla. Joten huhumyllylle voisi pistää stoppia ja jäitä hattuun kaikille. Pallo hallussa viskaaleilla ja homma etenee virallisia tahoja omalla painollaan ja ajallaan. En murehtisi siitä, kyllä asian hoitajilla taito riittää älkää sitä huoliko.

letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja letiss » Ti 08 Touko 2012, 11:45

*Kommentti poistettu*

Kielioppivirheet ja niiden kommentointi eivät kuulu tällä kertaa tämän aiheen alle.

Last edited by Tee8mu.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8081
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ti 08 Touko 2012, 11:53

Alkaa homma lähteä taas käsistä. Kilpailun järjestäjät hoitavat keissiä "asianosaisten" kanssa. Keskustellaan me täällä sen verran rauhallisesti, ettei tule lisää osapuolia.

Erikoinen tilanne ja vaikuttaa että monikin asia on tulkinnanvarainen, siitä lähtien että ketkä jupakassa olivat mukana ja missä ominaisuudessa (kilpailija, katsoja, caddie, toimitsija jne.).

Kilpailun järjestäjille tsemppiä tilanteen selvittämiseen ja raportointiin. Toivotaan, ettei kovin monessa kisassa tulisi vastaavia tilanteita eteen.

Avatar
KaPu
Viestit: 49
Liittynyt: Ke 20 Elo 2008, 22:33
Oikea nimi: Jesse Viksten
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja KaPu » Ti 08 Touko 2012, 12:12

jiiärrä kirjoitti:
Kuka siirsi kiekkoa, en voi vannoa ja siksi en esitä väitteitä, kun en voi todistaa niistä. En anna väärää todistusta, koska havaintoni ja muistikuvani on epävarma. En halua, että mahdollisia toimia tehdään muun kuin faktojen perusteella ja minulla ei valitettavasti ole tarjota kovaa dataa siitä, miten kiekko tuli OB linjan tuntumaan. Vain epäily ja hatara muistikuva vielä heikomman väläyksenomaisen näköhavainnon perusteella on tarjolla siitä, kuka käveli kiekko kädessä ja edes tuosta kävelystä kiekko kädessä en voi mennä vannomaan päätöksen perusteena. Muistikuvani on tosin, että nimettömäksi julkisuudessa jäävä ihminen kantoi kädessä kiekon mäkeä ylös seiskalta.
Olin sunnuntaina TO #7'lla poolissa samaan aikaan kun #1'llä naisten kärkipooli heitti kakkosheittoja outtiin. Laitoin maililla näkemykseni tapahtumista TD'lle ja apu-TD'lle. Esitettyä raivoamista en todistanut ja minulla on ainoastaan hämärät muistikuvat sekavan tilanteen outeista ja kiekkojen liikkumisista. Tilanteen spekuloinnista tekee erityisen vaikean se, etten voi sanoa varmaksi edes yksittäistä palasta tapahtumien kulusta. Kuka heitti ja minne, koska ja miksi. Fifty-fifty -tilanteita kun liittää peräkkäin niin lopputuloksen totuudenmukaisuus menee jo arvailun tasolle.

Joka tapauksessa, epäilen vahvasti että ensimmäinen naisten kärkipoolin OB'lle kantautunut heitto, olkoon se sitten S.Sandströmin kiistan alkuun saattanut forella heitetty kakkosheitto tai ei, päätyi todella vahvasti outtiin päätyen #7/#6 väliselle puualueelle, josta se ei todellakaan rollannut nollavauhdista takaisin ylös pelialueelle. Hatarien muistikuvien ja spekuloinnin perusteella minulla on syytä kuitenkin olettaa, että väärinkäsitysten ja sekavan tilanteen vallitessa kiekkoa liikutettiin todennäköisesti katsojien toimesta takaisin OB-rajalle, ehkä jopa takaisin pelialueelle tai tilaan, jossa sen on katsottu olevan pelialueella. Olen samoilla linjoilla toimitsija JR'n kanssa, en voi tarjota aukotonta selitystä tilanteelle, enkä halua että mitään päätöksiä asiaan tehdään havaintojeni perusteella. Pieni selostus omista kokemuksistani lienee kuitenkin paikallaan, että asiasta ei tarvitse kuulopuheiden perusteella taistella tappiin saakka.

Näin ensimmäisen kiekon tulevan outtiin ja sen heittäneen poolin ja toimitsija JR'n olevan heikossa näköyhteydessä ulosmenokohtaan. Heikon tilannetajun hetkenä keksin 'merkata' ulosmenokohdan asettamalla kepin pystyyn ulosmenokohdan merkiksi aikomuksenani kertoa asiasta toimitsijalle. Ulos menneeseen kiekkoon en koskenut. Takanamme seuraavat katsojat vaikuttivat häkeltyneiltä tilanteesta, ja sanoin heille että "laitoin ton kepin tohon mistä meni ulos, jos kyselevät" ja osoitin naisten poolia. Tässä vaiheessa ykkösreiältä tuli jo toinen kiekko outtiin ja oman poolimme peli pääsi jatkumaan naisten jatkaessa eteenpäin. Pelin jatkumisen ja yhteensattumien seurauksena unohdin mainita asiasta toimitsija JR'lle. Pidän mahdollisena ja jopa todennäköisenä, että perässämme seuranneet katsojat liikuttivat ensimmäisen ulos menneen kiekon takaisin OB-rajalle, uskoen tekevänsä tilanteessa oikein mahdollisesti käsittäen väärin huitomiseni. Tarkoitukseni oli viestittää katsojille, että jättävät kiekot rauhaan ja antaa ykkösreiän poolin jatkaa peliään parhaaksi katsomallaan tavalla, mahdollisesti ottaen huomioon vinkiksi asettamani keppi ulosmenokohdassa. Epäselvään tilanteeseen johti luultavasti jälkikäteen ajatellen usean yhteensattuman summa aina kielimuurista ja epätietoisuudesta oikean menettelytavan suhteen, supermoonin kautta ties mihin. Varmana en voi sanoa, mihin kiekkoa liikutettiin tai kenen toimesta, mutta hyvin todennäköisesti liikutettiin. Ainakin minä ja pooliamme seurannut katsojapariskunta toimivat tilanteessa virheellisesti, vaikkakin tahattomasti ja vilpittömästi.

Ikävintä tapauksessa oli seurannut epäurheilijamainen käytös, jonka seurauksena ilmeisesti yhden tai useamman pelaajan pelipäivä meni pilalle. Tapauksesta voi ottaa opiksi ainakin sen, että on parasta keskittyä omaan ja oman ryhmänsä peliin.

Jesse Viksten

Vastaa Viestiin