Tali Open 2012

Keskustelua Major- ja EuroTour-tasoisista sekä muista ulkomailla järjestettävistä kisoista.

Valvoja: HALLITUS

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ti 08 Touko 2012, 12:23

Tähän tapaukseen liittymättömänä yleisenä kommenttina voi kai tuon perusteella todeta, että oman oikeusturvan kannalta on varminta, kun ei koske muiden kiekkoihin, jos paikalla ei ole toimitsijaa, jolle ensin kertoo asiasta, että tämä kiekko oli ulkona pysähtyneenä tuohon. Ja mahdollisesti, mistä kiekko meni ulos, jos sen näki. Ja kysyä ensin toimitsijalta lupaa siirtää kiekkoa OBin lähelle jättäen sen selvästi outtiin sille kohdalle, mistä kiekko meni ulos.

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ti 08 Touko 2012, 14:03

Ei minulla ole tarvis kenellekkään uhota.

Lukemani perusteella tilanteessa ei annettu kenellekkään varoituksia, eli paikalla olleet henkilöt eivät pitäneet tilannnetta varoituksen arvoisena. Näin ollen jossittelu on turhaa. Jos ei ole uskallusta toimia radalla, niin foorumilla kirjoittelu ei asiaa enää muuta.

Koko frisbeekansan oikeusturvan kannalta olis ollu oikein, että Räsäsen Janne olis pidättänyt Christianin.

Avatar
Laura
Viestit: 55
Liittynyt: La 11 Heinä 2009, 19:49
Oikea nimi: Laura Uusi-Rasi

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja Laura » Ti 08 Touko 2012, 14:06

Nosturi kirjoitti:Ei minulla ole tarvis kenellekkään uhota.

Lukemani perusteella tilanteessa ei annettu kenellekkään varoituksia, eli paikalla olleet henkilöt eivät pitäneet tilannnetta varoituksen arvoisena. Näin ollen jossittelu on turhaa. Jos ei ole uskallusta toimia radalla, niin foorumilla kirjoittelu ei asiaa enää muuta.

Koko frisbeekansan oikeusturvan kannalta olis ollu oikein, että Räsäsen Janne olis pidättänyt Christianin.
Asiaahan se ei muuta, mutta mielenkiinnosta halusin tietää MITÄ OLISI PITÄNYT TEHDÄ. Jotta tiedän seuraavalla kerralla miten toimin. Tässä nyt en koeta saada tehtyä tekemättömäksi tai tekemätöntä tehdyksi.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja AMA » Ti 08 Touko 2012, 14:26

Jepjep. Näistä on hyvä keskustella, jotta porukka tietäisi jatkossa miten toimia. Sitähän Laurakin on tässä ketjussa koko ajan kysellyt. Toivottavasti vastaavaa tilannetta ei heti satu, mutta jos sattuu, niin Räsäsen pidätysseremonioiden sijaan lienee ainakin varoitus paikallaan. Tuo kuulostaa tosin niin räikeältä tapaukselta (ryhmän ulkopuolinen pelaaja tulee mesomaan ja häiritsemään muiden peliä), että TD:llekkin kannattanee kertoa erikseen tapauksesta, niin TD voi harkita jatkotoimia (esim pelaajan sulkemista kilpailusta).
Viimeksi muokannut AMA, Ti 08 Touko 2012, 15:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"play for show, work for dough" -Lloyba

hilippa
Viestit: 246
Liittynyt: Ma 14 Helmi 2011, 11:13
Oikea nimi: Lassi Salminen
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Kankaanpää
Viesti:

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja hilippa » Ti 08 Touko 2012, 14:52

Tuloksen kannalta on mielestäni toimittu aivan oikein kun on merkattu kaksi tulosta ja annettu TD:n päättää. Ja koska kukaan ei ole voinut todistaa kiekon pysähtyneen outtiin tai nähnyt kenenkään varmuudella siirtävän kiekkoa, niin TD:n päätös pelaajan hyväksi on oikea, vaikka olisi kuinka mahdotonta ymmärtää kuinka se on kiivennyt mäen ylös. Christianin käytös taas on se mistä olisi ilman muuta antaa vähintään varoitus. Kyse kai tässä onkin siitä olisiko häntä kuulunut pitää Sofien caddynä vai ei-aktiivisena kilpailijana jolloin sanktiot olisivat kohdistuneet häneen itseensä. Jos räyhääminen kerran on ollut sitä luokkaa, että saa toisen itkemään ja myöhemmin jopa osaksi samasta syystä keskeyttämään, niin tällaiset saisi minun mielestäni toimitsija suoraan diskata, olipahan sitten kuinka kovan luokan tähti tai maailmanennätysmies kyseessä.

Avatar
zaia
Viestit: 6305
Liittynyt: To 12 Tammi 2006, 13:24
Oikea nimi: Saija Lehto
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja zaia » Ti 08 Touko 2012, 16:33

Palkintorahat ja niiden saajat: http://tallaajat.org/taliopen_wp/?p=320 ,jos Tikkiksellä ei ole vielä pankkitietojanne niin laittakaapa eteenpäin niin raha vaihtaa omistajaansa.

maza
Viestit: 14
Liittynyt: Pe 25 Heinä 2008, 11:54
Paikkakunta: Turku

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja maza » Ti 08 Touko 2012, 22:01

Oheisesta linkistä pääsee katsomaan ottamiani kuvia.

https://picasaweb.google.com/lh/sredir? ... feat=email

Hans Wäkevä
Viestit: 75
Liittynyt: Ti 04 Loka 2011, 9:07
Oikea nimi: Mikko Laihonen
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: The one and only, Turku

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja Hans Wäkevä » Ti 08 Touko 2012, 22:11

Kiitos Matti!

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ke 09 Touko 2012, 9:00

Matti kiitoksia kuvista! Voiko Janne Hirsimäki käyttää niitä Tali Open videossa, jos hän löytää niille käyttöä?

AMA en pidättänyt Christiania. Parempiakin toimintatapoja oli, kuten lisäköyden syöttäminen, kun äijä hirtti itsensä julkisella paikalla :-) Mulla nousi niin nopeasti tatti otsaan hänen käyttäytymisestä, että päätös puuttumatomuudesta syntyi heti. Koska tuollainen käyttäytyminen pitää saada kitkettyä pois heti ja siksi Lindan kustannuksella päätin antaa tilanteen kehittyä pahemmaksi ennusteeni mukaan (mopo oli käsistä ja menossa lujaa väärään suuntaan). Ajattelin, että tästä syntyy kohua ja tämä on koko lajia koskeva parannuksen aihe ja siksi on parasta antaa Christianin ladata ase, jolla hän ampuu itseään jalkaan. MOT. Siinä on minulla julkisen anteeksipyynnön paikka kaikille kilpailijoille ja kisan muille järjestäjille, että yleisen edun nimissä annoin Christianin aiheuttaa vaivaa ja harmia.

Tässä on sivusta huutelun ongelma: Kun ei tiedä mistään mitään, niin kommentitkin ovat taasoa ei mitään. Porukka olettaa kaikkea ihmeellistä. Kuka muka väitti, ettei mitään tehty? Kyllä tehtiin. Mä marssin kisan johtajan puheille, kerroin tilanteesta ja tikkis meni paikalle. Ongelmia? No on, kun porukka luulee tietävänsä, eikä tiedä luulevansa.

Toistan pyyntöni jättää asia asianomaisten informoitujen viskaalien käsiteltäväksi. Jotkut tietää enemmän kuin toiset, joten on parasta antaa tietävien vastuussa olevien ihmisten tehdä työnsä. Kun paikalla olleita todistajia on tässä keskustelussa vähemmistö, on kommentit menneet enemmistöllä osin ohi tämän tapahtuman realiteeteistä. On vain pari ihmistä, joiden vastuulle DNF raportin kirjoittaminen kuuluu. Siinä on ihan turha minun tai muiden ulkopuolisten huudella. Älkää hyvät ihmiset lähtekö neuvomaan noin kokeneita kisan järjestäjiä, he tietävät, mitä he tekevät ja ehkä paremmin kuin te. Ainakin tästä tapauksesta he ovat paljon paremmin informoituja kuin te, joten heillä on tarkempi kuva tilanteesta kuin teillä. Ette kai te halua ulkopuolisten tulevan perästä päin tulevan huutelemaan teidän kisojen järjestämisestänne? Ilman mitään tietoa siitä, mitä oikeasti tapahtui.

Siinä olen hilippan, AMAn ja nosturin kanssa samaa mieltä, että ihan rohkeasti voi pelaajatkin sanoa pelaajalle, caddylle tai yleisön edustajalle, että nyt rikot sääntöjä tai olet häiriöksi -lopeta. Jos ei usko, voi antaa varoituksen tai suoraan sanoa, että ehdotat rangaistusta, mitä muu ryhmä on mieltä? Ja jos on toimitsija paikalla, häneltäkin voidaan pyytää päätöstä tai delegoida päätös kisan johtajalle. Jos joku uhoaa, on paikalla yli sata taltuttajaa. Mitä tahansa sikailua ei tarvitse sietää. Ja erikseen säännöissä mainittua kiellettyä toimintaa pitää aktiivisesti estää ja tulevia vastaavia sählinkejä ennaltaehkäistä puuttumalla tilanteeseen heti. On hyvä kantaa mukanaan kuranttia kisamanuaalia Englannin kielellä, jotta ulkomaalaisillekin voidaan näyttää mustaa valkoisella sääntö, jota rikotaan. Jos mussutus jatkuu, voi pyytää toimitsijaa tai kisan johtajaa puuttumaan asiaan, kuten heittämään häirikön ulos radalta. Ja pyytää kisan johtajaa tekemään virallinen raportti PDGAin kurinpitolautakunnalle.

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja Jaani » Ke 09 Touko 2012, 9:25

jiiärrä kirjoitti:
Tässä on sivusta huutelun ongelma: Kun ei tiedä mistään mitään, niin kommentitkin ovat taasoa ei mitään. Porukka olettaa kaikkea ihmeellistä. Kuka muka väitti, ettei mitään tehty? Kyllä tehtiin. Mä marssin kisan johtajan puheille, kerroin tilanteesta ja tikkis meni paikalle. Ongelmia? No on, kun porukka luulee tietävänsä, eikä tiedä luulevansa.

Toistan pyyntöni jättää asia asianomaisten informoitujen viskaalien käsiteltäväksi. Jotkut tietää enemmän kuin toiset, joten on parasta antaa tietävien vastuussa olevien ihmisten tehdä työnsä.
Nyt tämä asia on tullut Jiiärrän puolelta jo toistettua tarpeeksi monta kertaa. Ja muutenkin tämä asia ei enää täällä etene, joten case closed.

maza
Viestit: 14
Liittynyt: Pe 25 Heinä 2008, 11:54
Paikkakunta: Turku

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja maza » Ke 09 Touko 2012, 10:25

Jos tarvitsette kuvia, laittakaa yv ni pistän originaalia kuvaa vaikka maililla.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 10 Touko 2012, 2:57

http://www.mediafire.com/?em43ku410fd424p

Tuolta voitte ladata paketin, jossa on kaikki 3d stillikuvat, joita otin Tali Openissa. Videoita on paljon lisää, mutta en ole ehtinyt kääntää niitä puna/cyaanilaseilla katsottavaan muotoon. Puna/cyaanilaseja sai ainakin jossain vaiheessa halvalla www.verkkokauppa.comista.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 10 Touko 2012, 5:22

http://www.mediafire.com/?wxbw2pcvs7tgsxp

Tuossa olisi muutama draivi Ollin kuvaamana, loput matskusta on minun syytäni. 3D punasyaanivideota. Ykköskierros menossa.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 10 Touko 2012, 6:09


poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Tali Open 2012

Viesti Kirjoittaja poimis » To 10 Touko 2012, 9:25

Tämän keskustelun (jonka Laura aloitti) suurin merkitys oli varmaankin pohtia, miten yksittäisen pelaajan pitäisi toimia näissä tilanteissa. Kuten moneen kertaan todettua, aika harva haluaa lähteää jakelemaan varoituksia, jo siitäkin syystä, että siitä menee omat fiilikset. Vanhempi jengi muistaa hurjaa legendaa siitä, kuinka joku pelaaja tuli oikein tunnetuksi siitä, että jakelee varotuksia hyvinkin auliisti. Ei ollut (kuulemma) haluttua peliseuraa.

Kohtuus kaikessa, mutta itse ainakin toivoisin että, varoituksia jaeltaisiin nykyistä herkimmin. Toki turhien varoitusten antaminen on epäsuotavaa (ja itse asiassa käytösrike itsessään ;)), mutta kyllä jos on aihetta, niin varoituksen antamisesta ei pitäisi joutua tuntemaan sitä syyllisyyttä, joka siihen nykyisellään liittyy.

Ohessa vielä pari irtokommenttia käytyyn keskusteluun:
Jaani kirjoitti: Ob-heitossa on joskus tapana, että avulias kanssapelaaja tai toimitsija tuo kiekon siihen kohtaan ob-linjaa, josta kiekko meni yli. Tärkeää on se, että kiekon jättää silti selvästi outtiin. Näinkään ei muuten kannata pelaajana tehdä jos sitä ei kukaan näe, sillä se voidaan tulkita peliin puuttumiseksi ja pelikaverin kiekon tahalliseksi siirtämiseksi. (803.07 C) Jätetään nämä asiat toimitsijoille.
Tämä on muuten huono tapa myös toimitsijoilta. Parempi olla koskematta kiekkoihin, jotta pelaajat voivat itse todeta tilanteen. Ellei sitten tilanne ole todella selvä, ja kommunikaatio kiekon kantajan ja ryhmän välillä pelaa täysin.
Jaani kirjoitti:Jos kukaan ei voinut varmuudella sanoa, että kiekko pysähtyi outtiin, niin se ei silloin pysähtynyt outtiin. (803.09 A)
Näin valitettavasti on.
KaPu kirjoitti: Tapauksesta voi ottaa opiksi ainakin sen, että on parasta keskittyä omaan ja oman ryhmänsä peliin.
+1

Vastaa Viestiin