Talvitreeniä

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja Jani » To 28 Tammi 2010, 14:29

Kyllä suosittelen treenaamaan Jone-grippiä (käytetään myös termiä Leskisen letkeä). En osaa linkittää mitään opetusvideota tähän, mutta yritän kuvailla: Kiekko roikkuu ennen heittoa sormenpäiden varassa oikein rennosti. Sitten juuri ennen vetoa se käännetään peukalolla optimaaliseen lähtökulmaan. Varma ase ensi kesän koitoksiin.

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2248
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja Tee8mu » To 28 Tammi 2010, 15:55

Jani kirjoitti:Kyllä suosittelen treenaamaan Jone-grippiä (käytetään myös termiä Leskisen letkeä). En osaa linkittää mitään opetusvideota tähän, mutta yritän kuvailla: Kiekko roikkuu ennen heittoa sormenpäiden varassa oikein rennosti. Sitten juuri ennen vetoa se käännetään peukalolla optimaaliseen lähtökulmaan. Varma ase ensi kesän koitoksiin.
on tullut kyllä käytettyä tota joskus. ei oo huono, varsinkin jos tarvii rentoutta heittoon...

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 28 Tammi 2010, 16:38

Järkevällä treenillä, joka sisältää liikkuvuuden ylläpidon venyttelemällä ei pitäisi lihasmassasta olla haittaa ennen kuin hauiksen halkaisija pakottaa kättä liian kauaksi rintakehästä. Eli tuskin hormonienkaan kanssa haittaa tulee, jos säilyttää liikkuvuuden, puhumattakaan normaaleista treeneistä. Lihasmassan kasvaessa tulee enemmän voimaa, millä liikuttaa massaa entistä nopeammin. Koska tekniikka on, mitä on, treenauksen pitäisi kattaa kaikki lihasryhmät. Ja hauiksen lisämassasta ei välttämättä ole valtavaa hyötyä tehontuotossa, mutta ojentajasta on sekä kaikista kyynärpäätä alemmista lihaksista. Kun käden yläosa on kohtuullisen lähellä pyörähdyskeskipistettä ja jalat, keskiruumis sekä hartiat siirtävät hauiksen mainiosti, kun ne ovat paljon voimakkaampia kuin kädet ja kyseessä on vipuvarren avustama liike, en usko hauiksista haittaa olevan. Ainakaan ennen Schwarzenegger kokoa.

Monster, pitäisikö tehdä video treenaustavoista? Voisi olla nopeampi kuin kirjoittaa. Ja jos tekee Englannksi puheen tai tekstin, yleisö hyötyy enemmän, kun katojia on enemmän. Nostaisi myös Suomifriban imagoa maailmalla.

Nina friba on tekniikkalaji, jossa tarvitee nopeutta ja se tulee lihaksista. Tekniikassa on valtavasti nippeleitä, joilla on metrien ero draivipituuksissa. Mun kehityskaarella on ollut useita puhtaaseen tekniikkaan perustuvia hyppyjä pituuksissa luokkaa 3-5 m kerrallaan. Vielä on varaa parantaa, mutta mun tapauksessa taitaa olla jo joitakin tunnettuja virheitä lukuunottamatta tarve siirtyä painonpudotukseen sekä voima- ynnä nopeustreeniin. Jotta saisin pihan kingiä ja muita tykkikäsiä kiinni. Pitkälle heittämisen etu on myös se, että voi heittää tarkemmin vajailla tehoilla lyhyemmille matkoille.

Tietysti asioista puhuminen ja niiden yksityiskohtainen ajattelu kesken heiton ei auta. Harjoituksella voi saada ainakin pari asiaa tietoiseen ohjaukseen kesken heittoa, kun rutiini on riittävän hyvä. Nyrkkisääntö on, että 8000 draivia tarvitaan rystyheiton perusteiden oppimiseen ja 10000 hienosädön alkamiseen. Valmista ei tule koskaan, vaikka Climon perusteella sellaista voisi kuvitella. Jotta voi oppia hyvän tekniikan, pitää tietää, mitä tekniikkaan kuuluu ja sen hiomisessa tarvitsee nippelitietoa. Riippuen siitä, miten pitkälle haluaa heittää. Kokemuksesta voin sanoa, ettei väärän asian ensin oppiminen, sen poisoppiminen ja uuden tehokkaan tavan oppiminen ole tehokasta tai nopeaa. Minusta ei kai helpolla uskoisi, että olen tuhansia draiveja yli tuon 10000 nyrkkisäännön tulosten perusteella. Aluksi itse oppimisen haittoja.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8129
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja Tapanote » To 28 Tammi 2010, 16:57

Jos ja kun voimasta on hyötyä, niin millaisia voimatasoja mielestänne huippuheittäjältä vaaditaan? Tietysti keskikroppa ja selkä ovat vahvassa osassa, ja räjähtävää ja nopeusvoimaa tarvitaan kuten muiltakin heittolajien harrastajilta. Millaisia rautoja esim arvon raati heiluttelee vaikka klassisissa mittareissa kuten tempaus, rinnalleveto, kyykyt edestä ja takaa (ja vaikka sitten vielä se penkki ja maastavetokin). Noilla kai ne perusvoimatasot pitäisi rakentaa ja sitten hifistellä lajionmaisilla treeneillä ja oheisharjoitteilla kuten kuntopallot, kumilenkit, ylipainoiset välineet, möykyt, kuulat jne.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 28 Tammi 2010, 17:19

Kun tietäisikin, niin voisi mitata ketutuksen määrän sille, miten pahasti jään jälkeen, kun lekuri kielsi isoilla painoilla treenaamisen iäksi.
Kun en vielä voi mitenkään ihmeellisesti treenata, en tiedä omaa suorituskyvyttömyyttäni noissa lajeissa.

Mafa laskeskeli pikaisesti, että 50 kilsaa tunnissa lähtevä 175 g kiekko vaatii 300 kiloa voimaa, jottei se lähtisi kädestä. Onnea vain 300 kilon kannatteluyritykseen etusormen päällä ja peukalolla. Jos haluaa heitää, vähän vähempi riittänee, mutta silti etuaikaisen lähdön esto voi olla ankeaa. Kyllähän porukan nahkat näpeissä kärsi Big D 8ssa Suomen joukkueessakin.

Koska fribaa viskoessa tehoa pitäisi lisätä heiton lopussa, tarvitaan harjoitteissa liikeradan ääripäiden voimatreeniä. Kuminauha, soutu työntämällä ja nyrkkeilysäkki auttavat.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja AMA » To 28 Tammi 2010, 20:00

Mielenkiintosia laskelmia Mafa tehnyt..mitä tarkoittaa kilo voimaa? Jos kilogrammaa, niin olisi mielenkiintoista tietää, miten tässä on energiasta loihdittu massaa?
"play for show, work for dough" -Lloyba

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 28 Tammi 2010, 20:55

E=M(CC) Energia on massaa valon nopeuden neliönä kerrotuna siis heittäkää nopeammin :-) Olisko Newtonilla tekemistä asian kanssa? En tiedä, miten mafa laski, mutta perusfysiikasta ja yhden G:n vetovoimasta on kyse laskukaavoissa. Kuten kirjoitin kyseessä oli pikainen lasku, jota ei ole tarkistettu.

Kansankielelle käännettynä käden ollessa suorana kiekko pyrkii repäisemään itsensä irti sormista. Tämän liikkeen voiman vastustaminen on yhtä kova homma kuin 300 kilon painon pidättely ilmassa viimeisenä irti päästävillä sormilla, eli etusormella ja peukalolla. Saattaa jäädä tekemättä monilta. Mä olen pitänyt kiekon kädessä täyden tehon heitolla, mutta kyseessä on viiden sormen työ ja sormien muoto on kummasti lattanampi :-)

Avatar
Ari
Puheenjohtaja
Viestit: 7305
Liittynyt: Ke 10 Tammi 2007, 11:57
Oikea nimi: Ari Penttala
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja Ari » To 28 Tammi 2010, 21:09

Taidanpa tyytyä noihin vähän lyhyempiin heittoihin jatkossakin :)
Hienoa kyllä että pojat jaksaa hifistellä.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 28 Tammi 2010, 21:23

Niin kauan on ainakin tuomittu high endistelemään (elämä on liian lyhyttä tylsälle hifille), kunnes siivut lähtevät niin pitkälle, että kaikilla radoilla ei anna kaulaa isoille käsille. USDGC reikä 5 tuo lisäheiton heti, jos ei pysty usein tuulisessa paikassa heittämään täydellisen kahden ekan heiton jälkeen 120 m veden yli ja mieluummin pidemmälle, jotta pääsisi helppoon puttiin.

Kun ei lennä, pitää ihailla muiden lentoa ja puhua lentämisestä :-)

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja AMA » To 28 Tammi 2010, 22:33

jiiärrä kirjoitti:E=M(CC) Energia on massaa valon nopeuden neliönä kerrotuna siis heittäkää nopeammin :-) Olisko Newtonilla tekemistä asian kanssa? En tiedä, miten mafa laski, mutta perusfysiikasta ja yhden G:n vetovoimasta on kyse laskukaavoissa. Kuten kirjoitin kyseessä oli pikainen lasku, jota ei ole tarkistettu.

Kansankielelle käännettynä käden ollessa suorana kiekko pyrkii repäisemään itsensä irti sormista. Tämän liikkeen voiman vastustaminen on yhtä kova homma kuin 300 kilon painon pidättely ilmassa viimeisenä irti päästävillä sormilla, eli etusormella ja peukalolla. Saattaa jäädä tekemättä monilta. Mä olen pitänyt kiekon kädessä täyden tehon heitolla, mutta kyseessä on viiden sormen työ ja sormien muoto on kummasti lattanampi :-)
Jos halutaan tuota einsteinin suhteellisuusteoriaa käyttää niin pikaisesti laskettuna M=E/C^2 ja saadaan jotain käsittämättömän pientä ulos..siis luokkaa <0.000000001kg.

Liike-energia voidaan laskea kätevästi kaavasta E=0.5*m*v^2, joka 50km/h ja 175g kiekon tapauksessa on 0.5*0,175kg*(50/3,6)m/s ja saadaan noin 16,9J liike-energiaksi. Tuo 16,9J ei ole oikeasti vielä mikään kovinkaan kummoinen liike-energia ja olisi kiva tietää millä laskutoimituksella tästä päädytään ensinnäkin massaan ja vielä noin suureen sellaiseen.
"play for show, work for dough" -Lloyba

Jarvasto
Viestit: 467
Liittynyt: Ke 23 Tammi 2008, 10:02
Oikea nimi: Jani Toivonen
Seura: Disc Golf Club Provinssi
Paikkakunta: NURMO

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja Jarvasto » To 28 Tammi 2010, 23:17

:?:
Komia mies ämpäri pääs

DGCP! Disc Golf Club Provinssin Puheenjohtaja

Matthard
Viestit: 18
Liittynyt: Pe 23 Tammi 2009, 10:55
Oikea nimi: Matias Söderström

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja Matthard » Pe 29 Tammi 2010, 0:02

No hmm.. oisko toi 300kiloo repästy ottamalla laskuihin mukaan sormien ja kiekon välinen lepokitkakerroin? Eli siis kuinka lujaa pitää puristaa, että 175g kiekko ei liu'u kun sen nopeus on 50km/h. Ja toi 300 kiloo varmaan tarkottaa sitten sitä vajaata 3000N:a.. En kyllä tiedä miten siitä saadaan 300kiloo enkä jaksa edes yrittää pyöritellä noita lukuja. Enkä muutenkaan lähtis tollasia laskemaan siinä mielessä, että saadaan absoluuttisesti oikea vastaus. Kuitenkin vaikeasti mitattavia muuttujia on jonkin verran esim. miten kiekon rimmi vaikuttaa? mihin suuntaan tarkalleen liike-energia suuntautuu? Onko sormien välissä Champion Boss -20 asteessa vai DX Roc +30 asteessa? Ja sitten jos saadaan laskettua niin tuskinpa ton tietäminen saa ketään heittämään pidemmälle.

Mielenkiintosta keskustelua silti.
M. Söderström

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja AMA » Pe 29 Tammi 2010, 8:42

Jos vielä vähän jatketaan :D

Eli lasketaanpa 300kg massalle maan vetovoima. F=ma eli 300kg * 9,81m/s^2 = 2943N. Näin ollen 300kg massan pitämiseen ilmassa tarvitaan 2943N vastavoima.

Lasketaanpa sitten samalla kaavalla tuolle 50km/h liikkuvalle 175g kiekolle pysäyttävä voima niin, että kiekko pysähtyisi vaikkapa 250 millisekuntissa eli 1/4 osa sekuntissa. 0,175kg * (50/3,6*4)m/s^2 = 9,7N. Näin ollen tuon kiekon pysäyttämiseen tarvitaan vain 9.7N vastavoima.

Sitten jos vielä lasketaan miten isoa massaa tuollaisella voimalla voi kannatella niin päästään lopputulokseen m=F/a eli 9,7N / 9,81m/s^2 = 0.98... eli pyöreesti yksi kilogramma.

Jaa miten päädyin juuri tuohon 0.25 sekunttiin, heitin hatusta. Arvelin sen olevan riittävän lähellä sitä aikaa, joka releaseen menee. Vaikka release tapahtuisi siitä kymmenesosa ajassa eli 0.025 sekuntissa niin silti sillä voimalla kannattelisi "vain" noin kymmenen kilogramman painoa.
"play for show, work for dough" -Lloyba

letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja letiss » Pe 29 Tammi 2010, 8:45

Paino = voima / ylipaino = ylivoima !

Viime viikonloppuna ekakertaa 90kg rikki, joten kesällä lentää ja pitkälle !

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Talvitreeniä

Viesti Kirjoittaja Jaani » Pe 29 Tammi 2010, 11:51

Ei se iso penkkitulos korreloi mitenkään heittoon, eikä muuten tempaus ja työntökään. Matt Brzyckin erinomaisen voimaharjoitteluopuksen luettuani olen hylännyt kaikki repivät liikkeet ja etenkin olympianostot, joita tekemällä Brzyckin mukaan ei harjoiteta kuin juuri olympianostoja. Lisäksi loukkaantumisriski kasvaa isoilla painoilla tehdessä. Olympianostot ovat myös teknisesti niin hankalia, että pelkästään se opettelu vie jo tehoja kaikesta muusta, eikä väärällä tekniikalla tekeminen ole ollenkaan järkevää.

Rauhallisia toistoja, sopivilla painoilla, progressiivisesti lisäten ajan myötä saavutetaan hyviä tuloksia niin massan kuin voimankin alueilla. Maximeilla on voi tietysti rehvastella pihan pojille, mutta enpä niistä muuten paljon perusta.

Vastaa Viestiin