Pimp my drive

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

Avatar
MikeJones
Viestit: 285
Liittynyt: Pe 24 Elo 2007, 18:01
Oikea nimi: Mikko Järvinen
Seura: Liitokiekkoseura Mustavaris
Paikkakunta: Pori

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja MikeJones » Ke 30 Kesä 2010, 22:46

HS kirjoitti:Noni, nyt on käyty heittämässä noin 40 treeniheittoa uusilla säädöillä. Onko oikealla suunnalla? Miten tuota voisi vielä kehittää?
http://www.youtube.com/watch?v=R97kNJAYp1E

Keskityin neuvojen mukaisesti lyhentämään viimeistä askelta ja ottamaan kiekosta yhdellä kädellä kiinni. Askeleen lyhennys olikin yllättävän vaikeaa, mutta kyllä se vähän lyheni.. :) Heitot tuntuivat oudoilta, mutta korkeus pysyi paremmin hallussa. Pituus pysyi aikalailla samana (kuvatut heitot 110-120m) vaikka tuntui, etten saa kädestä kaikkia tehoja enää irti. Myös käden napsahdus kiekon lähtiessä (onko tämä nyt se "snap"?) tulee enää vain osassa heitoista, kun se on ennen tullut aina.
Ekassa heitossa vauhtia vielä hieman (korostan, että minun mielestä) liikaa ja ajoitus ei vielä ihan täsmää, joten tehoja jää käyttämättä. Jälkimmäisessä heitossa ainakin saatto epäonnistuu ja heitto jää siltä osin torsoksi. Kiekon irrottua kädestä, koko vartalon heittoliikkeen pitää silti vielä jatkua, eikä pysähtyä kuin seinään. Uudet trickit lähtee toimimaan vasta useamman toiston jälkeen, eikä vielä kannata pikaisia johtopäätöksiä tehdä. Toisaalta, jos pituus (se pelkästään silti ehkä paskin mittari heitolle :D ) pysyi ennallaan ja jäi vielä fiilis, notta parantamaan pystyy, niin vaikuttaisi hyvälle.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 01 Heinä 2010, 6:33

Heikki. Nykyinen askelpituus on ok kovavauhtisille juoksuille ja ne ovat vaarallisia noin pehmeässä maastossa, kun tokassa heitossa upposit maahan ja jalka ei päässyt pyörähtämään. Joten ainoat asiat, jotka jaruttivat alkuvauhtisi nollaan olivat nivelten vääntyminen ja lihasten sekä jänteiden venyminen. Huono resepti isoissa vauhdeissa. Siirtäisin painopistettä vielä 5-10 cm eteen irtoamishetkellä ja kokeilisin sinuna, mitä tapahtuu, jos saat siirrettyä kyynärpäätä heittokädessä eteen noin 10 cm, eli lähes suoraksi olkapään ja kyynärpään välistä kohti kiohdetta ennen kuin oikaiset kyynärpään suoraksi. Tämä voi vaikuttaa keskiruumiin ja käden väliseen ajoitukseen. Yleensä joutuu hieman hitaammin liikumaan keskiruumiin käännössä kohti kohdetta keskivaiheessa, jotta kyynärpää ehtii kauas oikean kyljen eteen. Tällöin tehojen ylläpitämiseksi joutuu todella keskittymään maksimiräjähtävyyteen lantion käännössä heiton lopussa. Kokeilisin myös, mitä tapahtuu, kun et aloita yhtä nopeasti kädellä kiihdytystä kuin nyt ja yhtä aikaisin.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8117
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Pe 02 Heinä 2010, 10:11

MikkoV kirjoitti:Kaveri kuvasi heittojaan ja toivon saavansa komentteja miten heittoa voisi kehittää:
http://www.youtube.com/watch?v=OLbMMWwoI3c
Samaa kameraa lainaamalla muutama ova veto eilen Julkujärvellä http://www.youtube.com/watch?v=IorNBVqKEQo. Nämä olivat siis ihan kierroksella heitettyjä, eikä erityisesti kameraa varten viskottuja. Pari kontrollitomahawkia, joku rysty ja muutama pyörähdys. Kovaa kommenttia taas kaivataan.

Olen kesän mittaan muutaman kerran tuota pyörähtämistä treenaillut (yleensä siinä Julkujärven 16.) ja muutaman kerran se on aika pitkällekin lentänyt (jämin lentokentällä 155 ja 162m). Tietysti golfissa sillä harvoin mitään tekee, mutta aina silloin tällöin tulee heitettyä, koska tuntuisi, että saan siihen paljon enemmän ruutia ja kymmeniä metrejä enemmän pituutta kuin tavalliseen rystyyn. Kai siinä sitten jotain on vähemmän väärin kuin rystyssä, ja jotain pitäisi saada siirrettyä normaalidraiviin.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Pe 02 Heinä 2010, 13:00

Hyvännäköistä menoa Tapanotella. Sekä Scott Stokely että Carlsen kehuvat pitkän taakse ylettämisen lisäävän heittopituuksia ja 360 asteen pyörähdyksessä käsi käy paljon kauempana takana kuin tavan rystyheitossa.

Viimeinen askel on niin pitkä, että painopiste ei siirry tarpeeksi eteen normaaleilla heitoilla. Se ei välttämättä ole mikään ongelma tuulella ratsastaessa 360 pyörähdyksellä (hyvät pituudet). Jaamme saman ongelman siinä, että meillä on vaikeuksia pitää ranne alempana kuin normaalissa lepoasennossa. Kiekon etäisyys ruumiiseen vaihtelee heittojen välilä ja maksimipituuksia haettaessa siitä voi olla haittaa. Riippuu venyvyydestä yms. Nyrkkisääntönä on se, että mitä lähempää ruumista vetää, sitä pidemmälle lentää, kun vain venyvyys ei tuota ongelmia ja heikennä otetta jne. Mä en ole treenannut upseja jurikaan, kun olkapää ei niitä kestä, mutta kovia upsimiehiä katsottuani eroa löytyy siinä, että he kääntävät yläkroppaa lantiosta taaemmas kuin sinä -ennen käden liikettä. Käsi aloittaa liikkeen myös taaempaa pitkällä heittävillä upsimestareilla Rystyillä tehot lisääntyvät hieman, kun molemmat jalat ovat maassa kiekon irtoamishetkellä. Ja vasen jalka ei raahaudu perässä, vaan työntää loppuun asti lisää vauhtia. Tiedän tämän kiepästi omista videoistani ja kärsin samasta vaivasta, kun lisään vauhteja :-( Lisätehoja saa muutaman metrin, kun kääntää hartioita enemmän oikealle kuin navan ja rintalihasten alapuolen välistä aluetta hieman ennen kuin kiekko irtoaa. 360 pyörähdyksissä vasen käsi voisi aloittaa eteen liikkeen hieman myöhemmin ja jahdata kiekkoa kauemmin, jotta saisit lisää tehoja pyörähdykseen, kuten Linus Åström. Nyt vasen käsi ei liiku saavutettuaan vasemman kyljen etupuolen. Liikevaraa olisi lisättävissä muutaman kymmentä astetta oikealle olkanivelestä.

Hepe
Viestit: 210
Liittynyt: Su 30 Loka 2005, 17:53
Oikea nimi: Toni Lehtimäki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Hepe » Pe 02 Heinä 2010, 15:43

Olen kesän mittaan muutaman kerran tuota pyörähtämistä treenaillut (yleensä siinä Julkujärven 16.) ja muutaman kerran se on aika pitkällekin lentänyt (jämin lentokentällä 155 ja 162m). Tietysti golfissa sillä harvoin mitään tekee, mutta aina silloin tällöin tulee heitettyä, koska tuntuisi, että saan siihen paljon enemmän ruutia ja kymmeniä metrejä enemmän pituutta kuin tavalliseen rystyyn. Kai siinä sitten jotain on vähemmän väärin kuin rystyssä, ja jotain pitäisi saada siirrettyä normaalidraiviin.
Minulla lienee suunnilleen samat tehot backhand heitossa kuin sinulla. Golf draivi ~120m ja hyvä 360 pituus siivu 150-160m. Talvella mittailtiin kiekon lähtönopeuksia hallitreeneissä. Minulla hyvä golf draivi lähti hiukan yli 90kmh, pyörähdys toi päälle ~5kmh ja siirtyminen 150 grammaiseen välineeseen vielä ~5kmh lisää. Kovempi lähtönopus selittää osaksi pyörähdyksestä saadun paremman pituuden. Varmaan toinen yhtä tärkeä asia on, että pyörähtämällä on mahdollista käyttää todella korkeita lentoratoja, joista normi backhand draivilla voi vain uneksia.

-Toni

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Su 04 Heinä 2010, 6:11

Korkeus voi kertautua tuulen avulla, kun nyrkkisääntönä 15 m korkeus on siirtymäalue maatuulen ja nopeampien ylempien vastuksettomien tuulten välillä. Kun tuuli pukkaa kiekkoa eteen kovempaa, se ei putoa niin aikaisin ja lisälentoaika tuo lisämetrejä. Jos vielä kiekon nokka on alempana kuin perä, kiekko pitää vauhtia pidempään heiton lopussa ja pysyy pidempään liitoa maksimoivassa vaaka-asennossa. Mikä puolestaan lisää lentoaikaa lisää. Korkeus lisää lentoaikaa muutenkin, kunhan kiekko ei sakkaa. Pyörähdyksillä heittäminen auttaa lakipisteen jälkeen antsaan pääsyyn, millä saa helpommin kiekon nokan alas kuin vaakaheitoissa.

Avatar
tuminoid
Site Admin
Viestit: 4216
Liittynyt: Ke 09 Kesä 2010, 13:45
Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
Seura: Karkkilan Frisbeegolfkerho
Paikkakunta: Nummela

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja tuminoid » Ke 07 Heinä 2010, 13:56

tuminoid kirjoitti:
jiiärrä kirjoitti:Tuminoid heittää:

http://www.mediafire.com/?0mtxmoynmjw

Tuo on käsitelty tiedosto, jotta se mahtuu pienempään tilaan. Kamera röhki taas ja se ei pystynyt tauottomaan tulokseen. Tämä heitto on Daven kädestä pitäen opastuksen jälkeinen. Eroa on paljon verrattuna ennen opastusta lähteneeseen heittoon. Toivottavasti tästä on apua.
Tack. On se karsean näköistä niiailua :oops: Sanoisin että jalkatyöskentely oli paremmin kohdallaan siinä ekassa, ja tässä ylävartalo, vaikkei likimainkaan ollut mitä sen pitäis (vartalo avautuu ihan liian aikaisin jne). Ranne ei ollut käytössä kummassakaan. Paljon jää treenille tilaa kyllä.
Tästä lisää analysoitavaa, tosin ei ehkä anna parasta (ei tosin huonointakaan) kuvaa heitosta, kun pää ja lihakset sekaisin Feldbergin teorioista. Ainakin tukijalkaa pitäisi saada lähemmäksi. suoremmaksi ja yläkroppaa ei saisi avata liian aikaisin, vetokin jää kesken.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ke 07 Heinä 2010, 16:08

En vetäisi pitkälle meneviä johtopäätöksiä, kun itsellänikin meni ihan yliajatteluksi toteuttamisen sijaan. Jalan potku tosi pitkäksi vineiseksi askeleeksi tappoi kaiken muun. En tiedä, miten heitto menisi, kun saat Daven opettaman askelluksen tehtyä. Tuolle pohjalle ei ole helppo tehdä heittoa. Daven mainitsema space ei toteudu ja muutenkin ajoitukset sekä ruumiinosien sijainti ei wörki. Kannattaa ottaa treenin jälkeen uusi video, niin näkee, mitä oikeasti tapahtuu.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8117
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Su 10 Loka 2010, 10:24

Otin puolen vuoden tauon jalkeen muutaman heiton videolle. Mikali videosta saa jotain irti, olisi mukava kuulla neuvoja ja kommentteja. Vahan ryntailylta nayttaa omaan silmaan, mutta jotain on varmaan mennyt parempaankin suuntaan, koska tulokset ovat olleet parempia. Oman seuran porukalta tuli kommenttia, etta hyva biisi, heitoista ei niinkaan.
http://www.youtube.com/watch?v=SeUXDBtpxMY

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Jaani » Su 10 Loka 2010, 10:49

Sun heittos on vähän etupainoinen, josta johtuu pyörimisliikkeen vajavuus.

Paino kun tulee varpaille, niin alat kaatua eteenpäin, eikä kroppasi "linkoa" kiekkoa vapaasti, koska pyöriminen loppuu siihen.

Kun on noita kovia isokäsiä kattellut, niin pääsääntöisesti heiton jälkeinen asento on rintamasuunta oikealle. Näin tulee seurattua heittoa vapaasti.

Kovat jätkät tekee pörähdyksen jalan keskiosalla, ei varpailla, niin paino ei mene liikaa eteen. Ja paino pysyy aika pitkään tukijalalla, niin pyörähdyskin jatkuu. Tsek! Iso-Chrille

Älä pidä kiirettä vedon suhteen, lataa ihan kunnolla käsi taakse, ennen vetoa, niin tulee enemmän voimaa.

Näistä voisi olla apua sullekin, vaikka ovatkin muistiinpanoja itselleni.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Su 10 Loka 2010, 13:22

Mä yrittäisin potkaista kovemmin eteen vasemmalla jalalla sekä vääntäisin nopeammin lantiosta oikealle sekä hartioista vielä pidemmälle. Maksimipituuksiin jalan olisi hyvä olla maassa. Lähestymisheittoihin vasemman jalan nosto on ennen kiekon irtoamista on hyvä idea.

Sandström sanoi mainosvideossaan tulevaan opetusvideoonsa, että vika askel ja irtoamisen jälkeinen askel pitäisi olla vähän hartioita leveämpi. Ja heiton pitäisi päätyä rintamasuunta 90 astetta oikealle kohteesta. Tämä auttaa tasapainon pitämisessä ja sinä on parannettavaa. Etuina on ainakin toistettavuden parantuminen ja hajonnan pienetyminen.

Tuon Jaanin linkittämän videon vika osuus on kuvattu mun kamerallani 6 megapikseliä resoluutiolla 40 kuvaa sekunnissa yhden sekunin ajan. Kuvaajana oli Discgolf Terminalenin ratamestari Kenneth Lindqvist. Mä kuvasin yhden kuvakulman HD kameralla ja JohnVoyager yhden. Kennethin ottamat kuvat löytyvät paketteina täältä:
http://www.mediafire.com/?ikfsxaleps240gm
http://www.mediafire.com/?6gp91bwbr9kzasn
http://www.mediafire.com/?j0a88aija6azi7a

En ole tietoinen huippupelaajista otetuista yhtä suuren resoluution ja kuvamäärän per sekunti kuvista julkaistuna aiemmin, joten nauttikaa.

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Jaani » Su 10 Loka 2010, 20:44

Ja huomaa pään asento, ryhdikäs!

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8117
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Su 10 Loka 2010, 22:01

Hyvia kommentteja - olen huomannutkin, etta heitto on vajaa liikeradaltaan. Kesan mittaan olenkin sen mukana ajautunut siihen, etta olen heittanyt rystya kaytannossa vain suoraan Teebirdilla 100m tai alle enemman tuolla tyylilla, mita tossa videossa kutsun "kontrollidraiviksi", vaikkei niissa varmaan mitaan kontrollia hyvan heittajan nakokulmasta olekaan.

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Jaani » Ke 20 Loka 2010, 9:22

Tuossa on Suomen tehokkain veto:

http://www.youtube.com/watch?v=SyJncrY7zUE

Jos on hyvä omaksuja, kannattaa omaksua tuo. Muutaman asian voisi poimia tuosta normidraivista: Heittokäsi hakee taakse paljon ennen kuin kroppa alkaa kääntyä (tai käsi oikeastaan aloittaa kääntämisen), vapaa käsi vetää kropan aivan ääriasentoon ennen loppuvetoa, viimeinen askel on tosi pitkä, eikä vasen jalka seuraa vedon jälkeen, toisin kuin Sandströmillä. Jussilla on muutenkin vähän kumarampi asento, mutta kiekko lähtee vähintään yhtä pitkälle.

letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja letiss » Ke 20 Loka 2010, 10:28

Kuuluuko tukijalka olla 90 kulmassa heittosuuntaan nähden ? Itselläni taitaa olla n. 45 kulmassa ja siinäkin
tulee aikamoinen paine nilkkaan. Uskoisin, että varpaat heittosuuntaan nähden oli ainakin terveemmän näköistä :)

Mulla oli vielä viimekesänä 90 kulmassa ja nilkka kipeenä ja turvonnut aina heittelyn jälkeen. Huomasin yhdestä valokuvasta
itsestäni jossain kisassa, että tukijalkani on ton 90 kulmassa ja tietoisesti yritin suoristaa sitä. Nyt siis n. 45 kulmassa ja nilkka
ei ole ärtynyt kertaakaan.

Mä siis pelaan kesällä futiskengillä, joten heiton yhteydessä, kun koko paino on tukijalan päällä kenkää ei saa kierrätettyä heiton
suuntaiseksi.

Jussillahan tossa Jaanin lähettämässä linkissä ainakin on jalka 90 kulmassa heittosuuntaan nähden.

Vastaa Viestiin