Pimp my drive

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

Avatar
Jaani
Viestit: 2858
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Jaani »

Väpätys tulee yleensä huonosta otteesta, harvemmin itse vedosta. Jos sormet jää lukkoon rimmille, niin kiekko repii itsensä väkisin irti aiheuttaen väpätystä. Monet väpätyksen kanssa tuskailevat pitävät kiekosta kiinni liian alhaalta. Eli ranne ei pääse liikkumaan luonnollisesti, vaan pikkaisen "kyljellään". Eli: jos peukalon nivelet katsovat taivaalle, tarkoittaa se todennäköisesti hyvää otetta siltä osin. Jos taas peukalon nivelet katsovat heittosuuntaan, on ranteen liikkuminen vaillinaista.

Näin siis melko usein.

Epäpuhdas release aiheuttaa väpätystä, ei niinkään huono jenga, vaikka ne usein menevätkin yhdessä. Vaikka kuinka paljon "laittaisi rannetta" heittoon, ei väpätys poistu, ellei kiekko irtoa sormista puhtaasti.
AMA
Viestit: 1120
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja AMA »

Jepjep..samaa mieltä Jaanin kanssa. Tuossa jälkimmäisessä heitossa näyttäisi, että kiekkona on putteri ja jotenkin tuntuisi kiekko jäävään käteen. Pidätkö kiinni neljän sormen powergripillä vai miten? Jos itse käytän powergrippiä putteriheitossa, niin väpätys on aikalailla yhtä pahaa.
"play for show, work for dough" -Lloyba
Avatar
tumpsi
Viestit: 735
Liittynyt: Ti 26 Kesä 2007, 15:24
Oikea nimi: Tomi Niemenmaa
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Oulu

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja tumpsi »

http://www.youtube.com/watch?v=teT8YyTQ5Io

tommonen siitä nyt sitten talven aikana tuli. otin ihan viime metreillä tuon ylimääräisen "GG-hopin" mukaan, kun sillä tuntuu saavan enemmän jerkkua irti. täyspitkät heitot sillä, muuten normaali pivot hop step feldberg-tyyliin. tolla mennään joulukuulle, kattellaan ens talvena taas lisää.

tämä oli päivän ainoa pitkien draivien setti, joten ei ihan timanttisimpia heittoja ole. heitin sellasta lähes kontrolloitua isoa hyzerflippi-helixiä, mutta ihan golfheittoa kuitenkin. kolme pisintä oli 135m (<- mitä mieltä Jaani!!) päässä siististi rivissä, huonoimmat oli 100m hyssejä ja rollereita. loput jotain noiden väliltä. yllättävän hyvää mittaa siihen nähden kuinka vähän on tullut heitettyä. viimeinen askel on ainakin turhan pitkä videon heitoissa, mut kai se siit korjaantuu kun saa toistoja alle.
Avatar
Jaani
Viestit: 2858
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Jaani »

tumpsi kirjoitti:kolme pisintä oli 135m (<- mitä mieltä Jaani!!)
Melko kyyrystä heität, mutta se on kai sen verran juurtunut jo sun tyyliin, että sitä on turha ruveta muuttamaan. Voit vähän menettää potentiaalista tehoa kropasta, mutta kyllä noinkin voi oppia heittämään. Ankaraa alaselkätreeniä ja vatsalihasten venyttelyä, niin voi tuota kyyryä vähentää. Kyllä sä vielä joskus saat sen 135 metriä muutenkin kuin foorumilla :D
S.E
Viestit: 3
Liittynyt: Ti 08 Helmi 2011, 16:30
Oikea nimi: sakari eirola
Seura: Oulun Frisbeeseura
Paikkakunta: Oulu

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja S.E »

AMA kirjoitti:Jepjep..samaa mieltä Jaanin kanssa. Tuossa jälkimmäisessä heitossa näyttäisi, että kiekkona on putteri ja jotenkin tuntuisi kiekko jäävään käteen. Pidätkö kiinni neljän sormen powergripillä vai miten? Jos itse käytän powergrippiä putteriheitossa, niin väpätys on aikalailla yhtä pahaa.
control grippi kai, eli kaikki paitsi keskari rimmillä. Ekassa heitossa oli kans välineenä putteri, mutta jostaki syystä nyt keväällä tullu tommone ongelma, että varmaan joka viies heitto irtoaa käestä normaalisti. Joko lähtee liian aikasi ja suuntaa kovasti vasemmalle, tai sitte tuollain ku toka heitossa. annukkana hitsin paljo oikeelle vaikka yrittäis heittää hyssänä. Varsinki draiveriheitoissa!

Joku mulla kussee tossa gripissä ja kovasti. Yleensä joko keskariin tai nimettömään jää kiinni.

Tuosta kiihtyvästä vedosta on mulle joku sanonukki joskus. Jotenki vaikea toteuttaa. Yrittäny vetoa lyhentää, mutta tuntuu niin luonnottomalta, varsinki ku 3.5v repiny pitkällä vedolla.

Kiitoksia kommenteista, eiköhä tää tästä jossai välissä lähe sujumaan :)
Avatar
Jaani
Viestit: 2858
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Jaani »

Kiihtyvästä vedosta onkin väännetty aika paljon. Siihen sanon vielä kerran, että et voi heittää kuin kiihtyvästi, sillä käden saaminen täyteen vauhtiinsa vie aikaa, eli liike kiihtyy. Vaikka laittaisit täyden tehon heti alusta asti, ei kätesi mitenkään voi saavuttaa samalla hetkellä sitä nopeutta. Tätä tarkoittaa kiihtyminen. Jiiärrä postannee tähän viiden sivun esseen, josta selviää, että olen väärässä.

Koetapa laittaa vielä nimetön sinne kiekon pohjaan. Itselläni rocit ja putterit lähtee puhtaimmin niin.
jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä »

Minulla ei ainakaan ole tarpeeksi tietoa, että voisi sanoa jokaisesta yksittäisestä heittäjästä, mikä on paras tapa kiihdyttää, kun ei ole dataa eri lihasten nopeudesta, voimasta, hermoston nopeudesta jne. siksi on turhaa teoretisoida, vaan kannattaa kokeilla itse eri versioita ja katsoa, millä kiekko menee tarkimmin, toistettavimmin ja kauimmas. On hyvin mahdollista etteivät nuo kolme kriteeriä toteudu yhtäaikaisesti, joten voi soveltaa vapaasti Scott Stokelyn ohjetta, että heittää tarkkuusheitot ilman kompromisseja ja pituusheitot eri tekniikalla. Silloin saa parhaat piirteet molemmista maailmoista.

Tähän asti mulla on kiekot irronneet puhtaimmin otteesta riippumatta silloin, kun repäisee kovaa kädellä vasta heiton loppuvaiheessa. Valitettavasti kiekko irtoaa kaikissa tapauksissa etuajassa, vaikkei haluaisikaan :roll:

Jaani _kiekon_ kiihtyvyyden kiihdyttäminen vähintään kiekon irtoamiseen asti on tavoite, kun yritetään saada aikaan puhdas irtoaminen sormista ja maksiminopeus kiekkoon. Tämä ei ole sama asia kuin käden liikkeen maksiminopeuden yrittäminen. Kun kerran kiekko kiihdyttää, kun rannetta ja kyynärpäätä jarruttaa heiton lopussa. Tämän erikoiselta kuullostavan tilanteen saavuttaa, kun kiekko pyörähtää etusormen ja peukalon välissä ympäri alkaen kämmenpohjasta. Se miten keikko kiihdyttää, kun käsi jarruttaa yhdessä vaiheessa heiton loppua perustuu energian siirtoon myös, kun liikkuvaa massaa on vähän (lähes kiekon paino ainoastaan) ja luotua energiaa paljon (alkuvauhti ja koko kropan tekemä työ). Energian fokusointia oikeaan aikaan oikeaan paikkaan. Vähän kuten surennuslasilla auringonvalon suuntaus voi tehdä tulipalon, kun energia konsentroituu pieneen alaan noin epätarkkana vertauskuvana.

Eli ihannetilanteessa kiekon huippunopeus saavutettaisiin irtoamishetkellä puhtaalla irtoamisella, kun kiekkoa kiihdytetään loppua kohden jatkuvasti kiihtyvyyttä kasvattaen. Tämä on eri asia kuin suoraviivainen vauhdin kiihdyttäminen. Jotkut väittävät, että parasta jälkeä tulisi silloin, kun kiihdytys jatkuu kiekon irtoamisen jälkeen. Sikäli se ei ole mahdotonta toteuttaa, kun kiekon paino poistuu jarruttamasta käden liikettä. Ennen kiekon irtoamista pitäisi ihannetilanteessa kiekon kiihtyä eniten, ei käden. Ei auta, että käsi menee 120 kilsaa tunnissa, jos kiekko menee 80 kilsaa tunnissa. En tiedä muuta tapaa tuon itse kokeiluun kuin mittaus ja siinä suurnopeuskamera lienee helpoin.

Olen katsellut kuva kuvalta mitaten vuosia sitten senhetkistä tekniikkaa, mutten ole koskaan vertaillut eri tekniikoita keskenään. On työlästä ja mittailu on hidasta, joten sitä on vaikeaa tehdä kesken treenin, kun tulee pitkiä taukoja mittausten ajaksi. Vaikka veisi kannettavan tietokoneen treenipaikalle, jotta siihen voisi viedä videot eri tekniikoista mitattavaksi. Tässä kalliit ammattimittavälineet olisivat tehokkaita, kun saa mittaukset ulos heti ja voi mättää seuraavan version heti perään vertailtavaksi ja näkisi kai tarkemmin mittaustulokset kuin käsipelillä mitaten. Ei ole vielä ollut pakko tehdä asioita noin työläästi kovin usein, joten kokemusta puuttuu tuosta. Ja motivaatiota :-D

Olen samaa mieltä Jaanin kanssa siitä, ettei käsi kiihdy kenelläkään täyteen vauhtiin nollavauhdista heti. Aiemmin eri kiihdytyspisteitä verratessani onnistuin nykyistä paremmin kiihdyttämään heiton lopussa ja pääsin niin lähelle irtoamispistettä kiihdytyksen aloittamisessa, että pituudet putosivat. Siitä oli helppoa siirtyä aiempaan kiihdytyksen aloittamiseen. Liika on liikaa kaikessa. Niin myös kiihdytyskohdan myöhästämisessä. Sama pätee ainakin joilekin heittäjille toiseen suuntaan. En edelleenkään ole pystynyt heittämään yhtä pitkälle alusta asti täysillä repäisten. Pitää vielä koekilla kesemmällä lämpimässä säässä. Kun mulla lipeää kiekkoa etuajassa useimmiten ilman kiekon kunnollista sormenpäiden välissä pyörähdystä, ei kai liene ihme, etten saa lisämittoja aikaisin kiihdyttämällä? Olettaen, että pystyisin saamaan lisävauhtia kiekkoon aikaisin kiihdyttämällä, jos vain kiekko ei lipeäisi kädestä liian aikaisin. Näppitreeniä peliin ja muutenkin snapin treeniä tarvitaan ennen kuin pääsen omalta kohdaltani tekemään rehellisen testin aikaisin kiihdytyksestä. En pidä sitä mahdottomana, että heittäisin joskus pisimmälle aikaisin kiihdyttämällä. Vielä ei riitä näpit edes myöhäisen kiihdytyksen teknisesti puhtaasti suorittamiseen.

Diagnoosina väpätyksen syille, voi kokeilla putteriella ja keskimatkan kiekoilla eri määriä sormia kiekon pohjassa alkaen yhdestä lisäten yksi kerrallaan. Yksi sormi on vaikeaa, jos ei purista heiton lopussa kovempaa kiekkoa kuin aluksi. Ja tosi kovaa. Tämä on jo radikaali tapa testata asioita. Ei ole harvinaista, että pikkusormi ja mahdollisesti myös nimetön ja keskisormi yhdessä puristavat kiekkoa niin kovaa, ettei kiekko irtoa puhtaasti. Tuttu juttu minulekin aikanaan ja jotkut kiekot ovat toisia herkempiä tälle. Korkeat kiekot yleensä, Wizard, Roc ja Teebird ovat yleisesti tunnettuja pikkusormeen tarttujia ja luulisin myös teräväpohjaisten kiekkojen, kuten Avengerin ja Spiritin tarttuvan liian voimakkaalla puristuksella väärillä sormilla. Mitä aiemmin runnoo kiekkoa tiukasti sormilla, sitä helpommin kiekko tarttuu sormiin. Tällöin lihaksetkin jänittyvät ja liikkuvat hitaammin kuin kyseisen heittäjän maksimi on. Ehkä pohjaltaan pyöristetyt kiekot irtoavat helpommin mataluuden lisäksi. Ei tule heti mieleen yhdistelmää molemmista ominaisuukista. Pyöreäpohjaisia kiekkoja ovat esim. River, Flow, Quarter K ja muistaakseni QK2.
jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä »

tumpsi kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=teT8YyTQ5Io

tommonen siitä nyt sitten talven aikana tuli. otin ihan viime metreillä tuon ylimääräisen "GG-hopin" mukaan, kun sillä tuntuu saavan enemmän jerkkua irti. täyspitkät heitot sillä, muuten normaali pivot hop step feldberg-tyyliin. tolla mennään joulukuulle, kattellaan ens talvena taas lisää.

tämä oli päivän ainoa pitkien draivien setti, joten ei ihan timanttisimpia heittoja ole. heitin sellasta lähes kontrolloitua isoa hyzerflippi-helixiä, mutta ihan golfheittoa kuitenkin. kolme pisintä oli 135m (<- mitä mieltä Jaani!!) päässä siististi rivissä, huonoimmat oli 100m hyssejä ja rollereita. loput jotain noiden väliltä. yllättävän hyvää mittaa siihen nähden kuinka vähän on tullut heitettyä. viimeinen askel on ainakin turhan pitkä videon heitoissa, mut kai se siit korjaantuu kun saa toistoja alle.
Plane breaking low tuli useampaan otteeseen. Kun pituus on hyvä, kannattaisi varmaan keskittyä enemmän vähemmän tehon tarkemman ja toistettavamman tekniikan hiomiseen. Joka draivia ei tarvitse vetää kieli vyön alla juosten. Minulta tulevana tässä on niin paljon ironiaa, että pitäisi uskoa vastaanottopuolen :-)

Jos et tarvitse eteen nojausta ja painopisteen siirtoa takaa eteen yhtä pitkälle (pyörähtämisnopeuden hidastumisen hinnalla) saadaksesi kiekkoon vauhtia ja pituutta sekä nokan alas, kannattanee tosiaan olla pystymmässä. Tuo eteen niiaus auttaa toki matalissa heitoissa. Ja ehkä 200 m heittäjillä, kun yritetään saada nokka perää alemmas lakipisteen jälkeen. Alle huippupituuksien metsästyksen pystymmässä olo ei kai haittaa. Jos jäykistät vikan askeleen aikana oikean jalan lihaksia alkaen maahan osumisesta ja jäykistät hieman lantion aluetta, jäät pystympään. Kun ajattelee vipuvartta ja taitoluistelijoiden piruettia, pystymässä olemisessa on ainakin teoreettisia hyötyjä. Luultavasti yli lineaarisen takaa eteen painopisteen siirron (luulen, en tiedä varmuudella, kun en ole nähnyt laskelmia tai mittauksia asiasta).
JohnEagle
Viestit: 673
Liittynyt: Ke 06 Kesä 2007, 12:58
Oikea nimi: Janne Kotka
Paikkakunta: kangasala

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja JohnEagle »

tumpsi kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=teT8YyTQ5Io

tommonen siitä nyt sitten talven aikana tuli. otin ihan viime metreillä tuon ylimääräisen "GG-hopin" mukaan, kun sillä tuntuu saavan enemmän jerkkua irti. täyspitkät heitot sillä, muuten normaali pivot hop step feldberg-tyyliin. tolla mennään joulukuulle, kattellaan ens talvena taas lisää.
tossa kyllä ei pivot hoppia ollu ainakaa niissä videoissa mitä katsoin, tai jos oli nii oli semmone tyylii "askel-hyppy-ristiaskel-veto" tyyppinen ratkaisu missä se hyppy siis on turha.

eli se pivot-hop feldulla korvaa sen risti askeleen: http://www.youtube.com/watch?v=H4SpYKs0MA0 eli vasen, oikea, pivot-hop, veto sulla on niinku siinä se ristiaskelkin vielä mukana. eli käytännössä hyppäät itses selin ja sit otat siitä vielä askeleen ja ristiaskeleen.
dgct
Avatar
tumpsi
Viestit: 735
Liittynyt: Ti 26 Kesä 2007, 15:24
Oikea nimi: Tomi Niemenmaa
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Oulu

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja tumpsi »

JohnEagle kirjoitti:
tumpsi kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=teT8YyTQ5Io

tommonen siitä nyt sitten talven aikana tuli. otin ihan viime metreillä tuon ylimääräisen "GG-hopin" mukaan, kun sillä tuntuu saavan enemmän jerkkua irti. täyspitkät heitot sillä, muuten normaali pivot hop step feldberg-tyyliin. tolla mennään joulukuulle, kattellaan ens talvena taas lisää.
tossa kyllä ei pivot hoppia ollu ainakaa niissä videoissa mitä katsoin, tai jos oli nii oli semmone tyylii "askel-hyppy-ristiaskel-veto" tyyppinen ratkaisu missä se hyppy siis on turha.

eli se pivot-hop feldulla korvaa sen risti askeleen: http://www.youtube.com/watch?v=H4SpYKs0MA0 eli vasen, oikea, pivot-hop, veto sulla on niinku siinä se ristiaskelkin vielä mukana. eli käytännössä hyppäät itses selin ja sit otat siitä vielä askeleen ja ristiaskeleen.
Hehe, jep. Lujassa tuntuu olevan x-step, ei näemmä tuu vieläkään phs:ää ellei sitä väkisin puske joka heittoon. Välillä tulee itekseen niinku pitäskin, välillä lipsahtaa x-steppiin niin ettei sitä edes tajua =) Tarvinnee mennä kuitenkin kausi läpi sellasella tekniikalla mikä luonnostaan tulee, ja kattella uusia juttuja taas talvella. Tärkeintä on kuitenkin se, että musta tuntuu siltä että tällä uudella-vanhalla tekniikalla kiekot lähtee yhtä pitkälle kuin ennenkin, mutta helpommin.

PS. JR: oli tarkoituskin heittää kieli vyön alla, siksi kirjoitin että "lähes kontrolloitu". Tommosessa heitossa plane breaking low on onnistumisen edellytys, kun tarkotus on heittää jyrkässä hyssekulmassa niin että kiekko kääntää vielä kunnolla yli. Em. syystä tuli heitettyä varmaankin vielä kyyrymmästä kuin yleensä.
BacWooZ
Viestit: 55
Liittynyt: La 24 Tammi 2009, 15:44
Oikea nimi: Joni Korpi
Paikkakunta: Luopioinen

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja BacWooZ »

http://www.youtube.com/watch?v=MWZrirVpe-8

Uusi kausi on käynnistynyt, eikä tekniikka meinaa millään kehittyä parempaan suuntaan. Väärin opitut tavat tuntuvat olevan niin sitkeässä. OAT:sta en tunnu pääsevän millään eroon. Olen mm. kokeillut lukuisia erilaisia otteita kiekosta (videolla näkyy yksi niistä). Vasenta kättä olen yrittänyt väkisin saada mukaan - huonoin tuloksin. Aiemmin vasen käteni oli koko heiton ajan kuin liimattuna kroppaan kiinni. Tukijalka näyttää harvoin pysyvän paikoillaan, vaan hypähtää oikealle - niinkuin videosta näkee. Kiekko on kylläkin siinä kohtaa jo irronnut kädestä. Tukijalan laskeutumispaikkaan olen koittanut kiinnittää nyt erityistä huomiota, koska usein kaadun pahasti oikealle astuessani liikaa vasemmalle.

Olisiko jotain (uusia) vinkkejä tekniikan kuntoon saattamiseksi?
yuhou
Viestit: 22
Liittynyt: La 01 Touko 2010, 18:32
Oikea nimi: juho rasmus

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja yuhou »

Saimpa sen vihdoinki toimiin! :D
Elikkä tossa on meikäläiseltä tän kevään satoa. Kertokaa mahdollisimman hyvin että mitä vois koittaa korjata, ite huomaan lähinnä ton vasemman käden vieresä jäykkänä olon! näissä heitoissa pituutta 110-130m vähän kiekosta riippuen. Aina ensin norminopeudella ja sitten 2x tai 3x hidastettuna!

http://www.youtube.com/watch?v=JrPQhu9om3Q
Juhani
Viestit: 108
Liittynyt: La 06 Loka 2007, 11:57

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Juhani »

Unohtakaa jo se vasemman käden käyttö. En tajua millä järjellä siitä muka olisi jotain hyötyä. Missä se logiikka piilee? Katsoessa draiveja hidastettuna, lajimme huipuilla lähes jokaisella vasen käsi roikkuu rentona vieressä.
BacWooZ
Viestit: 55
Liittynyt: La 24 Tammi 2009, 15:44
Oikea nimi: Joni Korpi
Paikkakunta: Luopioinen

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja BacWooZ »

Vasemmalla kädellä saa kropan pyörähdyksen alkuun enemmän potkua, ja sitä kautta lisää vaivattomia metrejä. Näin olen asian sisäistänyt. Suurin osa ei kieltämättä näytä tuota tekevän, mutta moni vaivattomasti pitkälle heittävä käyttää - esim. Feldberg ja Meresmaa.

Omaa heittoani kommentoisin sen verran, että kävin eilen kuvaamassa muutaman rykäsyn lisää. Sain pari kertaa kiekon irtoamaan ilman väpätystä muuttamalla ranteen asentoa. Aiemmissa videoissa tuollaisia "vahinkoja" ei ole lainkaan, vaikka arvioilta satoja heittoja on tullut viimeisen vuoden aikana kuvattua.
Avatar
Jaani
Viestit: 2858
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Jaani »

Ei se vasemman käden venkoilu silti ole ihan niin tärkeää, kuin on annettu ymmärtää. Ja aika harva asia on ihan tärkeää, kuin täällä sanotaan.

Kroppaan saa jonkin verran lisää vääntöä, jos sitä auttaa vapaalla kädellä, mutta ei kannata venkoilla luonnottomasti. Ajoitus ja lihasten nopeus on paljon tärkeämpää.
Vastaa Viestiin