Pimp my drive

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ma 12 Marras 2012, 20:55

Tapanote kirjoitti:Parigolfin SM-kisavideoista löytyy setti meikäläisen kisadraiveja. Suurin osa menee minne sattuu, mutta ainakin on autenttisia heittoja. Olisko ideoita, miten niitä saatais paremmin oikeaan suuntaan?

Kovat foret on niin kamalia, että ei tarvi edes kommentoida. Oli sen verran viileä ilma, ettei olisi saanut edes yrittää kovia heittoja ylivakailla lainkaan.

http://youtu.be/LafR3lrG7Ok
http://youtu.be/O0xZpfPZhM4
Heitän niin vähän forea, että on vähän arvausta ja päättelyä rystystä mukana mun arvauksissani. Käden kiihdytys näytti nopealta mutta pehmeältä kohdilleen menneissä heitoissa, mutta pieleen menneissä runttaat varmaan hampaita kiristäen ja kaulalihaksia jännittäen yliyrittämällä. Jos nuo fyysiset tunnusmerkit huomaa heittäessä, kannattaa pysähtyä, ja rentoutua sekä tehdä alkurutiini uudestaan ja heittää rennosti.

Otit aika vähän vauhteja ja kun en tiedä, mikä sun normaali kämmenpituutesi on paikaltaan ja jokaisella lisäaskeleella, en voi arvioia ainakaan tarkasti, miten paljon tarkkuus ja toistettavuus muuttuu millekin etäisyydelle, jos ottaisit hitaita askeleita tai nopeita kämmenelle. Nyt virheitä näytti tulevan ylikovista käden kiihdytyksistä, jotka menivät nykäisyn, eikä pehmeän kiihdytyksen puolelle. Kannattanee kokeilla ainakin teeltä noinkin märissä olosuhteissa ja pehmeässä maastossa lisätä askeleita. Yksikin askel voi tuoda paljon tarkkuutta ja toistettavuutta, kun saat menosuunnan aikaan, mikä auttaa tähtäyksessä ja kädellä ei tarvitse sutaista täysillä. Videosta en pystynyt päättelemään, miten hyvin jarrutit rannetta paikalleen suoraksi, sitä ei kai voi tehdä liian nopeasti.

Sekä rystyllä, että kämmeneltä jalat menevät välillä ristiin (liukuminen alustalla vaikutti asiaan) ja askeleet eivät laskeudu varmimpiin paikkoihin tarkkuuden ja toistettavuuden maksimoimista ajatellen. Omiin jalkoihin kompastelu syö kummasti tarkkuutta. Old school tapa tuli jo kuvattua äskeisessä vastauksessani VesaHlle.

Puttien tehon tuotosta ja siten toistettavalla alueella pysymiseen pituuksia kasvattaen vertaapa noista videoista Lassin lantion käyttöä itseesi. Sä voitat Lassia polvien käytössä ja Lassi voittaa lantion käytössä. Kun molemmat ottaisivat molemmista paikoista tehoja, kädellä ei tarvitse reuhtoa niin kovaa=tarkempaa ja toistettavampaa tai voi heittää entisellä tarkkuudella pidemmälle.

Polvista tuli mieleen, että voisit rystyheitossa ja putissa ainakin kokeilla pudottaa kroppaa alemmas polvista taittaen aluksi 10 asteen välein polvikulmaa lisäten
etsien pisimpiä ja toistettavimpia heittoja tuottavan kulman. Vauhdillisissa draiveissa ei saa missään tapauksessa pistää rystyltä oikeaa polvea yli 80 asteen kulmaan, koska tuokin on vaarallista.

Ainakin silloin kun maa ei petä alta, syvemmästä polvitaitosta pystyy työntämään jalalla kovempaa ja pidemmän aikaa kiihdyttäen isompaan nopeuteen. Ainakin jos ei ole terveysrajoitteita jaloissa.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8093
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ti 13 Marras 2012, 8:03

jiiärrä kirjoitti: Käden kiihdytys näytti nopealta mutta pehmeältä kohdilleen menneissä heitoissa, mutta pieleen menneissä runttaat varmaan hampaita kiristäen ja kaulalihaksia jännittäen yliyrittämällä. Nyt virheitä näytti tulevan ylikovista käden kiihdytyksistä, jotka menivät nykäisyn, eikä pehmeän kiihdytyksen puolelle. Kannattanee kokeilla ainakin teeltä noinkin märissä olosuhteissa ja pehmeässä maastossa lisätä askeleita. Yksikin askel voi tuoda paljon tarkkuutta ja toistettavuutta, kun saat menosuunnan aikaan, mikä auttaa tähtäyksessä ja kädellä ei tarvitse sutaista täysillä.
Pitää täysin paikkansa. Olen tuon vidoen nähtyäni himmannut forevetoja pari pykälää, ja nyt menee rennommalla pidemmälle ja paremmalla toistettavuudella. Kesällä lämpimässä pystyi tolla nykäisylläkin vetämään nätisti, mutta kylmässä ilmassa tuntuu lähtevän vaan väpättäen taivaalle jos yrittää vähänkään liikaa.

Lisäaskelia en ole koskaan koittanut. Olen käytännössä aina vetänyt foret paikaltaan tai parin askeleen pikkuvauhdilla.
jiiärrä kirjoitti: Sekä rystyllä, että kämmeneltä jalat menevät välillä ristiin (liukuminen alustalla vaikutti asiaan) ja askeleet eivät laskeudu varmimpiin paikkoihin tarkkuuden ja toistettavuuden maksimoimista ajatellen. Polvista tuli mieleen, että voisit rystyheitossa ja putissa ainakin kokeilla pudottaa kroppaa alemmas polvista taittaen aluksi 10 asteen välein polvikulmaa lisäten etsien pisimpiä ja toistettavimpia heittoja tuottavan kulman. Ainakin silloin kun maa ei petä alta, syvemmästä polvitaitosta pystyy työntämään jalalla kovempaa ja pidemmän aikaa kiihdyttäen isompaan nopeuteen. Ainakin jos ei ole terveysrajoitteita jaloissa.
Polvikulmia pitää testata. En ole sitäkään tainnut aktiivisesti koskaan edes miettiä.

Toisella foorumilla huomautettiin ajoituksesta. Eli, että veto lähtee rystyissä reilusti ennen kuin tukijalka osuu maahan. Ja siltä se tosiaan näyttää ainakin niissä, joissa otan edes vähän vauhtia. Ihan hiipimällä vedetyissä näyttäisi vähän paremmalta. Ehkä sen vuoksi olen koko kesän vaan hiljentänyt vauhtia, ja nyt menee melkein kaikki heitot tolla hiipimisvauhdilla.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ti 13 Marras 2012, 11:56

Ei ole automaattista, että kiekko jää käteen ja missaa oikealle grip lockina, jos aloittaa kädellä vedon ennen kuin vika askel osuu maahan, mutta se on isoimpia riskitekijöitä tuohon ongelmaan. Toinen iso tekijä on kiekon vieminen kaukaa rinnasta. Kuten sanoin yksikin askel lisää voi auttaa paljon käden himmaukseen samalla lentopituudella, joten voi olla että et tarvitse ottaa edes ristiaskeleen vastinetta kämmeneltä usein. Yksi askel vasemmalla jalalla ei ole kauhean nopea, joten se ei kauheasti kompromisoi kulmien ylläpitoa. Kylmässä käden liikkeet menevät helposti nykiviksi ja siksi on tärkeää osata rentouttaa lihakset mahdollisimman hyvin. Ehkä valaita lukuunottamatta kaikki nisäkkäät käyttävät samaa temppua rentoutukseen -haukottelua. Syvä hengitys ja ulos puhallus samalla, kun pudottaa kädet sivulta ihan lötkönä alas auttaa. Lievä ravistelu päälle lisää rentouttavaa vaikutusta ja virkistää hermoja. Paitsi jos on hermopinne päällä. Silloin kaikki ravistus heittäminen, puttikin, pahentaa tilannetta.

Hiipimisvauhti on mahtava temppu tarkkuuden ylläpidossa niin kauan kuin kohde on riittävän lähellä. Minulle hiipiminen on päivästä riippuen joskus tarkempaa kuin paikaltaan heittäminen kiitos alkuvauhdin liikemäärän ja -suunnan. Siihen vaikuttaa mm. tähtääkö käden liikkeelle, eli nk. kiekon painolla sormia vasten=reipas loppukiihdytys kädellä on pakollinen tuon tempun tekemiseen. Sun tehoillasi sen pitäisi onnistua helposti. Mitä pidemmälle heittää, sitä isompi paine tuppaa tulemaan sormille kiekon pystyosasta. ei aina, mutta usein minulla YMMV.

VesaH
Viestit: 54
Liittynyt: Pe 19 Loka 2012, 20:48
Oikea nimi: Vesa Huotelin
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja VesaH » Ke 14 Marras 2012, 3:08

Kuittaan, jiiär, pitkän analyysisi luetuksi, kiitos! Jahka sopiva hetki koittaa, puran sen tarkemmin videon kanssa.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 15 Marras 2012, 0:05

Epäilin, että unohdin kirjoittaa yhden jutun ja luin läpi vastaukseni Vesalle ja olipa taas lipsunut kivasti kirjoitusvirheitä. Jäi sitten mainitsematta peukalon osoitussuunnasta. En ihan varmaksi osaa sanoa noista videoista, mutta vaikutti siltä, että peukalosi osoittaa ylös saatossa. Jos peukalon kääntää alas kääntämällä olkanivelestä kättä vastapäivään, lapaluu työntyy kauemmas taakse ja siirtyy saatossa selkälihasten päälle. Sen sijaan, että törmäisi selkälihakseen lyhentäen käden saattoa. Vajaa saattopituus syö vähän tehoja. Jos on tarpeeksi iso selkälihas ja jäykkänä, käden saatto voi olla myös nykäisevä jo silloin, kun sormet koskettavat kiekkoa ja se taas kippaa kiekon yli. Ei ihan intuitiivista. Jotta saatto olisi maksimipitkä, käden kierto vastapäivään pitää tapahtua tosi nopeasti heti kiekon irtoamisen jälkeen. Vajaatehoisilla heitoilla ei välttämättä tarvitse pitkää saattoa, joten peukalo ylös saatto ei sotke kaikkia heittoja.

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Jaani » To 15 Marras 2012, 11:35

Tämä on taas näitä oleellisia, akuutteja korjausjuttuja... Peukalon asennon korjaaminen olkaniveltä ja lapaluuta säätämällä. Otetaanpa ohjelmaan.

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 15 Marras 2012, 21:13

Menee osin myös palautumisjuttuihin, jotka ovat sidoksisssa käden liikeradan maksimoimisen kanssa.

Mitä lihaksikkaampi on, sitä enemmän pitkät selkälihakset tulevat kesken kaiken tielle. Mitä kylmempi ja jäykempi on, sitä enemmän selkä pistää hanttiin ja kiekot kippaavat yli. Välillä menee yli tunti duunin jälkeisenä päivänä siihen, että saa tarpeeksi rentoutettua selän tuosta kikasta huolimatta, että käsi liikkuu tarpeeksi olkanivelestä. Varsinkin Ruotsissa on olkanivel dominantteja heittäjiä, ekana tulee mieleen Camilla Jernberg. En kutsuisi Markus Källströmiä olkadominantiksi, vaikka hän onkin kovimpia tuon liikkeen käyttäjiä ja hänellä kovassa vedossa käsi saattaa pitkälti yli 200 astetta ohi kiekon irtoamispisteen. Markus tekee muitakin asioita niin kovaa, ettei olkapään käyttöä voi kutsua yli muiden juttujen, kuten jalan jumittamista maahan ja siitä johtuvaa lantion nopeaa kääntymistä oikealle. Sieltä lähtien käsi liikkuu rakettina. Mä olin junnuna 5 vuotta kilpauimari ja uimarit irrottavat tahallaan lapaluuta pois normipaikasta, jotta lapaluut liikkuvat vapaammin ohi selkälihasten. Nice. Siis ihan oikeasti sijoiltaan pois vedetään paikkoja. Enpä taida tehdä sitä fribailun vuoksi, vaikka luulisi vapaasta liikkuvuudesta olevan tässäkin lajissa hyötyä. En ollut niin pitkällä uralla, että lihakset olisivat pistäneet vastaan vielä, kun olen muutenkin venyvä. Kun lopetin mua vuoden vanhemmista jokainen mun seurani jäsen oli otattanut lapaluut paikoiltaan. Valmentajani oli siihen aikaan terveyskeskuksessa yleislääkäri. Se voi ehkä vaikuttaa mun perspektiiviini, en tiedä, kuinka yleistä tämä oli muissa seuroissa, mutta tiedän sen ajan junnujen kärkinimien tehneen tuota muissakin seuroissa, kun olen jutellut silloin heidän kanssaan tuosta. Kaikille jotka ovat ottaneet lavat sijoiltaan tuli lisää liikkuvuutta uinnin käsivetoihin ja enkat menivät uusiksi. Jos joku haluaa kokeilla tuota, en voi estää, mutta teettäkää se please ammattilaisella. En ole ollenkaan varma, että jokainen, ehkä kukaan, tekee tuollaista nykyään.

Kaverit uimaseurasta sanoivat, että ekan kerran jälkeen ei oikein pystynyt nostamaan käsiä ja kolmannenkin kerran jälkeen pukeutuminen pukuhuoneessa oli hankalaa. Kuullostaa tosi kivalta. Siksi en missään nimessä suosittele tätä kenellekään.

Heittämiseen liittyen rintalihaksen ja hartian sekä olkavarren kohottajan venyttämisellä ennen heittämistä pääsee pitkälle, mutta se on ongelma punttitreenin jälkeen, kun on jumissa tai kun ei ole palautunut muusta rääkistä. Normia minulle siis. Mulla ei jumit ja ähky poistu aina nopeasti ja silloin mun käteni saattaa helposti väärällä korkeudella kääntäen kiekkoa liikaa joko hysseksi tai antsaksi. Yleensä antsaksi. Kun saan em. paikat liikkuvaksi tulee selkälihakset vielä tielle. Pahimpina päiväinä nostelemisen jälkeisenä päivänä heittäessä en saa selän jumitusta hierottua pois puuhun tai rakennukseen kulmaa vasten nojaamalla ja sivuttaisliikkeellä ruumiin painopistettä edestakaisin kovaa hieromallakaan. Jos joku näkee minut hinkkaamassa puuta tai muuta selälläni, ei tarvitse kutsua valkotakkisia, teen alkuverryttelyä :-) On muuten ihan sikatehokasta normipäivinä ihan työssä tai punttiksellakin ja suositan itse selkähierontaa mitä lämpimimmin. Aina ei edes huomaa, miten on stressiä lihaksissa ennen kuin hieroo ne rennoksi ja ai että tekee gutaa sen jälkeen. Hieronta pistää muun muassa aineenvaihdunn pelaamaan hierotussa paikassa, joten tulehdusriski hapettomuudesta ja lihasten toimiessa luotujen kuona-aineiden pois viemisestä johtuen palauttaa nopeammin. Olen hieronut kämmenen syrjällä jalkoja alhaalta ylös vetäen verta ym. jaloista pois vieden. juoksijoiden kikka Elixir töllöohjelmasta bongattu ja paikkansa pitää, ei ole kipuja seuraavana päivänä yhtä helposti ja yhtä pahasti. Jotkut käyttävät erilaisia hierontavälineitä saman vaikutuksen tekemiseen, mutta mitäpä sitä maksamaan jostain rollerista, kun käsi ajaa samaa asiaa?

Pahkeinen pitää varmaan ruveta tekemään duunin päälle palauttavia harjoituksia, koska kuonan poisto ja kudosten hapetus nopeuttaa palautumista. Sitä työkaveritkin ovat sanoneet, että seuraavana päivänä siitä, kun olen heitä duunissa tauolla hieronut, aamu (yö meillä) alkaa virkeämpänä ja työn tekeminen on kevyempää. Täytynee ottaa omaa lääkettä, jos vaikka urheilusuoritusta vastaava duuni estäisi lajinmukaista treenaamista ja kisaamista vähemmän jatkossa. Olen turhaan pitänyt duunia duunina ja urheilua harrastuksena. On duunista ennenkin ollut paljon haittaa treenaamiselle, joten 24 H kaikki, mitä tekee pitänee ottaa huomioon treeneissä. Levollakin on merkitystä. Se taas ei toimi yötyöläisillä normaalisti. Nimimerkillä 4 h unta ja viranomaisten tilastojen mukaan keskimäärin yötyöläiset kuolevat 10 vuotta nuorempana kuin muu työväestö. Fyysistä rääkkiä yöllä=ei kauheasti helpota täysipainoisten treenien ja kisasuoritusten tekemistä. Siksi olen heittänyt parhaimmillani 3-4 päivän loman jälkeen, kun kroppa on palautunut. Siitä päätellen pitää vähentää etua, mitä annan muille ja tehdä tunnollisesti lihashuolto duunin jälkeen jatkossa, kun nykymenossa ei tule tarpeeksi tiheässä puhtaita treenisessioita palautumisen puutteen takia. Lajin- tai ristiintreenauksen kanssa molemmissa olen ajanut käsijarru päällä. Uniin tuskin voin paljon vaikuttaa, vaikka halua on. Ellei ropelihattu ala joskus pyörimään niin kovaa, että maksan unitutkimuksista. Ei taida olla halpaa. Ensinnä läskiä pois, ettei kitapurje päristä ja heikennä unen laatua.

Leevi
Viestit: 16
Liittynyt: Ti 14 Kesä 2011, 21:15
Oikea nimi: Leevi Liitti
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: Turku

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Leevi » Ma 19 Marras 2012, 12:36

Jaani kirjoitti:Tämä on taas näitä oleellisia, akuutteja korjausjuttuja... Peukalon asennon korjaaminen olkaniveltä ja lapaluuta säätämällä. Otetaanpa ohjelmaan.
:D :lol: :lol: :lol: :D :D

Rockyz
Viestit: 24
Liittynyt: Ti 24 Touko 2011, 14:15
Oikea nimi: Juhani Lehtonen
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Rockyz » Su 24 Helmi 2013, 18:06

Oi suuret draivitietäjät! Tässä olisi muutama talvikauden draivi, joissa varmasti riittänee korjaamista. Ottaisin tekniikkavinkkejä ilomielin vastaan:

Pari rystyä: http://www.youtube.com/watch?v=zRAX2-9Wud4
Pari forea: http://www.youtube.com/watch?v=UgyP7hUyhYA

Mitä itse spottasin nuista korjattavaa, niin rystyissä näyttäisi veto lähtevän ihan liian korkealta? Lisäksi näyttäisi ainakin siltä, että yläkroppa lähtee rystyissä kääntymään ehkä liian varhain ennenkö edes veto on lähtenyt liikkeelle? Ja tukijalkakin saisi kai olla niin, että kengän kärki osottaisi enemmän pois heittosuunnasta ennen pyörähdystä? Foret tulee pääasiassa aina kiskottua tuollaisilla keveillä kävelyvauhdeilla enkä hopsteppiä ole vielä saanut reenattua sellaiseksi, että siitä saisi mitään hyötyä. :roll:
PDGA #48418
Talin Tallaajat
http://backspindg.blogspot.fi/

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Ma 25 Helmi 2013, 9:45

Venyvälle kapealihaksiselle pelaajalle varsinkin vedon korkeus ei ole hirveän kriittinen juttu, vaikka selviä eroja on olemassa eri vetokorkeuksien välillä. Korkein kuulemani vetokorkeus on korvalehcden yläosa, jolloin käsi menee jäykäksi ja hidastuu, mutta noin on vaikea nostaa kättä takaa eteen, joten ne joilla on vaikeuksia pudottaa kiekon etureunaa, välttävät pahimmat korkeat sakkaavat lentoradat. En suosita, koska nokan saa alas muutenkin. Muun muassa vetämällä takaa ylhäältä eteen alas, kuten sinä tai painamalla ranne alas ja ottamalla kiekosta erilainen ote. Kuten etureuna keski- ja etusormien väliin ja takareuna peukalon sisimpään niveleen. Lyhyillä sormilla ja isoilla kiekoilla (korkeus ja/tai leveä siipi) tuollainen ote on mahdoton, mutta mitä lähemmäs sitä pääsee, sitä parempi. Niin kauan kuin käden lihakset eivät jäykisty heiton alkuvaiheessa enemmän tehoa vievästi kuin nokan pudottaminen auttaa. YMMV ja lihasvoiman kasvattaminen sekä venyttely auttaa pitkällä aikavälillä lihasten rentouteen jyrkemmällä nokka alas kulmalla.

Lantion korkeudella veto tekee nokan alas painamisesta hankalaa ja joillekin vähän navan alta toisille vähän nännien yläpuolelta veto pitää käden lihakset rennoimpana. Se johtaa nopeimpiin vetoihin, joten kannattaa mitata käden rentoudella hallikaudella sinulle paras vetokorkeus. Totuus pituudessa selkiää kesällä, joten se on lopullinen mittari parhaalle vetokorkeudelle.

Rounding on ongelmana, en muista, olenko linkittänyt tähän ketjuun ja Climo Mando minute -nimisen pätkän, missä tuo selitetään. Samaan ongelmaan liittyy se, mihin suuntaan juoksee ja laskee vikan askeleen alas suhteessa juoksusuuntaan. Sinulla juoksu takaoikealta etuvasemmalle on kahden pätevän tekniikan välimalli, jolloin sinulta jää molemman tavan maksimiedut saavuttamatta.

Maksimipituus kontrolliheitolle ilman hirveää liukastumisvaaraa, jos ei ryntää, tulee vaakaheitolla tiin keskiviivaa juosten. Hyssessä takavasemmalta keskelle ja vika askel oikealle juoksusuunnasta laskien ja antsa päinvastoin. Golf pituusheitoksi 360 asteen kiepistä ei oikein ole, kun se ei ole kauhean toistettava pidon kannalta pelkästään hyvissäkään olosuhteissa. Toisaalta kiepillä yletit maniosti niin taakse kuin yletyt kädellä. Jos katsot Miko Fyhriä ja Jaani Länsiötä esimerkkeinä, he siirtävät ruumiin massaa lähelle kiepin verran pienillä vauhdeilla aloittaen teen äärioikealta liikkuen kaarella niin, että päätyvät keskelle tiitä. Tuo luo kivasti tehoa pituusheittoihin, mutta siitäkin löytyy vielä enemmän painonsiirtoa tekevä tapa double pivot. Alku on sama, mutta lopussa vika askel päätyy reilusti oikeaan reunaan tiitä ja sinne päätyy, kun pyörähtää päkiällä vasemmalla jalalla ristiaskeleen päätteeksi ennen kuin oikea jalka laskeutuu ja pyörähtää puolestaan.

Pyörähdyksessä oikealla jalalla aloitat sen liian aikaisin. Kun kantapää osuu maahan, päkiän pitäisi olla ilmassa ja koko oikean jalan lihaksiston pitäisi jumittaa paikalleen siksi aikaa, että lantio aloittaa automaattisen kääntymisen oikealla, minkä perään kannattaa vääntää lisää tahdonalaisesti. Samalla käsi liikkuu eteen ja olisi hyvä kokeilla, miten ruoskamaisuus käden liikkeessä kasvaa, kun siirtää kyynärpään lähemmäs kohdetta ennen oikaisua. Siinä jalan pönkkääminen hetkeksi auttaa paljon. Pönkkää ei kannata pitää loppuun asti, kun se syö tehot, tarkkuuden, toistettavuuden ja ehkä terveydenkin. Milloin jalka löysätään lienee yksilöllistä riippuen alkuvauhdista, lihasten voimasta ja räjähtävyydestä kiihdytyksestä. Kannattaa kokeilla eri ajoituksia aloittaen niiltä paikkeilta, jolloin kyynärpään suoristuminen alkaa +- eri vaihtoehtoja.

Pivot hop step on yksi tapa käyttää jalkoja, ristiaskeleet eivät ole hyödyttömiä. Ristiaskeleissa kannattaa pitää takajalka maassa siihen asti, että kiekko on irronnut kädestä.

Lisää tehoja tulee, kun vääntää lantiota ja hartioita oikealle perusasennosta ja hartioita enemmän oikealle kuin lantio ennen kuin kiekko irtoaa.

Rytyissä ryhtisi pysyy hyvin pystynä huolimatta lievään antsaan kallistavasta vikan askeleen sijoituksesta vasemmalle, mutta kämmeneltä kaadut vasemmalle johtuen vasemman jalan sijainnista. Lisäksi kätesi saatto kämmeneltä putoaa alemmas kuin liikerata ennen irtoamista on, joten kiekko kääntää vastapäivään. Kämmeneltä pahemmin, mutta lievästi myös rystyltä.

Kääntämällä pää kauemmas pois kohteesta kengän kärjen ohella mahdollistaa kauemmas taakse ulottamisen.

Mitä kämmenspesialistit ovat mieltä, onko tässä liikaa käsivauhtia ja liian vähän lantiota ja jalkojen käyttöä? Minusta näyttää siltä. Ranne taittuu paljon taakse, kannattanee jäykistää käden lihaksia, jotta loppusnap on kovempi. Tunnusmerkkeinä on se, ettei ranne taitu taakse niin paljon ja lopussa ranne liikkuu nopeammin ei kuin sarana, vaan kuin venytyksestä normaaliaasentoon palautuva jousi.

Suvi
Viestit: 193
Liittynyt: Ti 02 Elo 2011, 20:45
Oikea nimi: Suvi Rovio
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Suvi » To 28 Helmi 2013, 0:03

Rohkea rokan syö, tässäpä äskeistä treenivideota riepoteltavaksi: http://youtu.be/dFlWbBWCgkA.

Tarkoituksena on opetella heittämään vauhdin kanssa, toistaiseksi kun on tullut heitettyä lähinnä paikaltaan. Kertokaas nyt siis, mistä tätä kannattais lähteä hiomaan? Tuntuu pahalta ja näyttää rumalta, joten tästä on kai tie vain ylöspäin :D

Tokavikan heiton lopputulos aiheutti lievähköä ihmetystä... :-)

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » To 28 Helmi 2013, 4:53

Sun pitää opettaa, miten toi trikkiheitto tehdään :-D

Kun olet lisäämässä vauhteja ottamalla askeleita, kannattaa remontoida tekniikka kokonaan, joten suositan viimeisessä askeleessa kantapäällä pyörähtämistä päkiällä pyörähtämisen sijaan. Turvallisuuden vuoksi päkiän kannattaa olla ylhäällä, kun pyörähdät kantapäällä. Tällä hetkellä tehoa tuottavat askeleet ja käsi. Lantio ja hartiat ovat lomalla. Sinulta puuttuu yksi vaihe heitosta. Englanniksi pause, en tiedä, onko sille edes nimeä Suomeksi. Pause tarkoittaa sitä, että jalkatyö ristiaskeleissa pitäisi tapahtua kahdessa erillisessä 90 asteen ruumiin käännössä, joiden väliin pause jää. Pausen aikana keskiruumis osoittaa 90 astetta vasemmalle kohteesta ja pausen alku tapahtuu automaattisesti, kun ristiaskeleen viimeinen askel osuu maahan. Tästä eteenpäin pitäisi alkuvauhdin tuoman jalkojen käännön hidastua ja ruumiin pitäisi kääntyä vain hitaasti tai ei ollenkaan hetken ajan, kun kiekko vedetään kädellä vasemman kyljen kohdalta oikean kyljen kohdalle. Niin että kyynärpää on lähin osa ruumiista kohteeseen verrattuna.

Nyt kyynärpääsi ei johda heittoa, koska se ei juuri etene kohdetta lähemmäksi kuin kylkesi. Kyynärpään oikaisu on etuajassa ja se lyhentää kiekon kiihdytysmatkaa rajaten lähtönopeutta ja pituutta. Lantiosi ei käänny neutraalista oikealle, kuten hartiatkin jättävät tekemättä. Kaikkiin noihin auttaa se, että ristiaskeleen vikassa askeleessa kantapään osuessa maahan ja päkiän noustessa ylös jäykistät kaikki jalkalihaksesi pysäyttäen jalkaterän osoittamaan yhteen suuntaan hetkeksi. Minä aikana siirrät kiekon vasemman kyljen kohdalta oikean kyljen kohdalle. Minkä jälkeen pause loppuu ja toinen 90 asteen käännös jaloilla alkaa. Toki isommilla vauhdeilla saatto voi olla pidempikin kuin 90 astetta. Kovilla tehoilla kontrolloidusti liikkuen 270 astetta on yleistä ja kontrollin kärsiessä yli 270 asteen käännös. Mikä johtaa navan osoittamiseen reilusti oikealta ohi kohteeseen verrattuna. ja se vie tasapainon pois heitosta, jos kyseessä ei ole anhyzer. Silloin pidempi saattoaskel on vain hyvästä. Vaakana ja hyssenä ei niinkään.

Ottaisin iisisti ritiaskeleesta jalalla työntämisen kanssa hetken aikaa, jotta kiekko ehtii oikean kyljen kohdalle ja sitten vasta työntäisin kovaa vasemmalla jalalla. Tavoitteena on kiihtyvyyden ylläpitäminen heiton loppuun asti, kuten Newton asian kuvasi voima on massa kertaa kiihtyvyys. Työn tekeminen täydellä teholla vaatii kiihtyvyyttä.

Välillä käsi koukkasi eri korkeuksilla. Ennen heittoa kannattaa tehdä superhidas liikeratojen ja ajoituskohtien tekeminen. Silloin kannattaa katsoa, millä korkeudella kiekko on taakse vedossa ja läpi koko heiton. Myös kiekon kulku suoralla linjalla sivusuunnassa lisää tarkkuutta ja toistettavuutta, joten sitäkin kannattaa katsoa ja pistää mieleen, miltä käden liike tuntui. Varsinaisessa heitossa kannattaa yrittää toistaa käden liikkeen tunto. Onnea äidille, olet varmaan huomannut, että ihmiset, kuten muutkin eläimet, oppivat paljon matkimalla. Vaikuttaa siltä, että ihminen osaa matkia jopa itseään, siksi monissa eri lajeissa tehdään alkuliikkeitä varsinaisen suorituksen parantamiseksi. Kaikki parhaat heittäjät tekevät tuota. Korkeuden pidon tunnon lisäksi asia kannattaa varmistaa harjoitusliikkeessä katsomalla kiekkoa ja välttämällä korkeusvaihteluita.

Askeleesi laskeutuvat eri kohtiin eri heitoissa ja se tuo hajontaa hyssekulmiin. Tuo on sekä tieto että harjoituskysymys. Harjoittelu vaatii vain toistoja ja ei ole vaikeimpia treenattavia asioita. Kun jokunen askel on takana jokaisella. Mihin askeleet laittaa on monimutkainen juttu. Ennen muinoin porukka keskittyi maksimitarkkuuden ja toistettavuuden saavuttamiseksi kiekon suoraan vetoon kuin käynnistäisi ruohonleikkuria, veneen perämoottoria tai moottorisahaa. Silloin vaakaheitossa kuljetaan tiin keskiviivaa askeltaen joka askel noin keskiviivalle. Hysse takavasemmalta eteen keskelle tai oikealle riippuen, miten jyrkän kulman haluaa ja viimeinen askel laskeutuu oikealle kulkusuunnasta. Anhyzer on hyssen peilikuva kulkusuunnassa ja vikan askeleen (toki myös saattoaskeleen) sijoituksessa. Tuo tapa ei tuota parhaita tehoja.

Eniten tehoa tulee, kun pyörii ympyrää niin monta kieppiä kuin pystyy pitämään tasapainon, niin kauan vauhti kiihtyy. Siinä menee äkkiä pää pyörälle ja tarkkuus on jo ekalla kiepillä toistettavuuden kannalta käyttökelvotonta useimmiten, vaikka asiaa treenaisikin. Golfattavista tekniikoista eniten tehoa, mistä olen kuullut, tulee double pivotista. Siinä ekat kaksi askelta otetaan oikealta takaa tiin keskelle, mutta vika askel laskeutuu tiin oikeaan etureunaan. Tällöin hyssekulmat luodaan käden liikeradalla, ei jalan laskeutumispisteen mukaan ja kiekko ei liiku suoraa viivaa. Lisätehoja tulee pidennetystä kiihdytysmatkasta kiekolle ja ruumiin painon suuremmasta painonsiirrosta takaa eteen ja vasemmalta oikealle. Ristiaskeleessa pyörähdetään vasemman päkiän varassa ensin, jotta vika askel voi laskeutua oikeaan etureunaan tiitä ja sitten oikealla kantapäällä pyörähdetään toisen kerran.

Double pivot ei ole kovin yleinen tapa heittää. Suomessa on tarkkuusheiton ja double pivotin välimallia käytössä. Kannattaa katsoa videoilta myös tuossa tavassa polvien taittokulmia Fyhriltä, Länsiöltä, Stoorilta, Iso-Markulta esimerkiksi. Youtuben kanavilta lcgm8 ja hirsimaki esimerkiksi Tali Open 2012 ja Siltamäki Open 2012. Näillä kavereilla liikerata on tosi oikealta tiin reunan paikkeilta lähtö ja tiin vasempaan etureunaan tai keskelle eteen päätyminen. Mikoa ja Jallea jyrkemmin polvia taittaa alas ja sisään päin Will Shusterick. Olen nähnyt hänestä kuvasarjan, missä polvet ovat tosi lähellä toisiaan vikan askeleen laskeutuessa ja jalkaterät osoittavat sisään päin käännettynä melko paljon toisiaan kohden. Will piti jalkaterien osoitussuunnan samana pitkään pönkätessään oikeaa jalkaa jonkun aikaa, kunnes lantio kääntyi oikealle alkuvauhdeista johtuen (pienimmän vastuksen laki fysiikassa), hartiat kääntyä lantiota enemmän oikealle ja kyynärpää alkoi ojentua. Kun Will lopetti pausen ja työnsi vasemmalla jalalla eteen ja oikealla taakse jalkaterät aloittivat uudestaan kääntymisen oikealle. Siis kun Will lopetti oikean jalan lihasten jännittämisen pysäyttääkseen jalkansa paikalleen. Oikean jalan lihasten rentouttaminen alkaa vasta sen jälkeen, kun on työnnetty taakse, mutta se on erilaista lihasten käyttöä. Toki ihan letkuksi ei saa lihaksia päästää sittenkään tai saatto menee kaatumisen puolelle :-)

Kun ottaa huomioon äitiyslomasi heittämisestä, lähtö ei ole ollenkaan paha, mutta tekisin kyllä muutokset nyt, kun pääset aloittamaan puoliksi puhtaalta pöydältä. Silloin ei tarvitse oppia pois huonoista tavoista kehittyäkseen eteenpäin. On muuten erikoisen vaikeaa höh. Kokemus puhuu grr :evil:

Kun mainitsin, että alkuvauhti jalan pönkkäämisen jälkeen aloittaa automaattisesti lantiosta yläruumiin kääntymisen oikealle, siinä on mutta matkassa. Jos jännittää kovaa keskiruumiin lihaksia välttääkseen väärään hyssekulmaan lantion taittumisen, voi onnistua jarruttamaan tai estämään lantion kääntymistä, joten ihannejäykkyys lihaksissa on vain haettava kokeilemalla eri vaihtoehtoja. Toinen homma on se, että vielä enemmän tehoja saa aikaan, kun automaattisen lantion käännön aloittamisen jälkeen lyö löylyä lisää käyttämällä tahdonvaraisesti lihaksia kääntyäkseen vielä nopeammin. Jälkipolttimella hävittäjälentäjätkin kaahaavat :-)

Rockyz
Viestit: 24
Liittynyt: Ti 24 Touko 2011, 14:15
Oikea nimi: Juhani Lehtonen
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja Rockyz » Pe 01 Maalis 2013, 15:22

jiiärrä kirjoitti:Venyvälle kapealihaksiselle pelaajalle varsinkin vedon korkeus ei ole hirveän kriittinen juttu, vaikka selviä eroja on olemassa eri vetokorkeuksien välillä. Korkein kuulemani vetokorkeus on korvalehcden yläosa, jolloin käsi menee jäykäksi ja hidastuu, mutta noin on vaikea nostaa kättä takaa eteen, joten ne joilla on vaikeuksia pudottaa kiekon etureunaa, välttävät pahimmat korkeat sakkaavat lentoradat. En suosita, koska nokan saa alas muutenkin. Muun muassa vetämällä takaa ylhäältä eteen alas, kuten sinä tai painamalla ranne alas ja ottamalla kiekosta erilainen ote. Kuten etureuna keski- ja etusormien väliin ja takareuna peukalon sisimpään niveleen. Lyhyillä sormilla ja isoilla kiekoilla (korkeus ja/tai leveä siipi) tuollainen ote on mahdoton, mutta mitä lähemmäs sitä pääsee, sitä parempi. Niin kauan kuin käden lihakset eivät jäykisty heiton alkuvaiheessa enemmän tehoa vievästi kuin nokan pudottaminen auttaa. YMMV ja lihasvoiman kasvattaminen sekä venyttely auttaa pitkällä aikavälillä lihasten rentouteen jyrkemmällä nokka alas kulmalla.

Lantion korkeudella veto tekee nokan alas painamisesta hankalaa ja joillekin vähän navan alta toisille vähän nännien yläpuolelta veto pitää käden lihakset rennoimpana. Se johtaa nopeimpiin vetoihin, joten kannattaa mitata käden rentoudella hallikaudella sinulle paras vetokorkeus. Totuus pituudessa selkiää kesällä, joten se on lopullinen mittari parhaalle vetokorkeudelle.

Rounding on ongelmana, en muista, olenko linkittänyt tähän ketjuun ja Climo Mando minute -nimisen pätkän, missä tuo selitetään. Samaan ongelmaan liittyy se, mihin suuntaan juoksee ja laskee vikan askeleen alas suhteessa juoksusuuntaan. Sinulla juoksu takaoikealta etuvasemmalle on kahden pätevän tekniikan välimalli, jolloin sinulta jää molemman tavan maksimiedut saavuttamatta.

Maksimipituus kontrolliheitolle ilman hirveää liukastumisvaaraa, jos ei ryntää, tulee vaakaheitolla tiin keskiviivaa juosten. Hyssessä takavasemmalta keskelle ja vika askel oikealle juoksusuunnasta laskien ja antsa päinvastoin. Golf pituusheitoksi 360 asteen kiepistä ei oikein ole, kun se ei ole kauhean toistettava pidon kannalta pelkästään hyvissäkään olosuhteissa. Toisaalta kiepillä yletit maniosti niin taakse kuin yletyt kädellä. Jos katsot Miko Fyhriä ja Jaani Länsiötä esimerkkeinä, he siirtävät ruumiin massaa lähelle kiepin verran pienillä vauhdeilla aloittaen teen äärioikealta liikkuen kaarella niin, että päätyvät keskelle tiitä. Tuo luo kivasti tehoa pituusheittoihin, mutta siitäkin löytyy vielä enemmän painonsiirtoa tekevä tapa double pivot. Alku on sama, mutta lopussa vika askel päätyy reilusti oikeaan reunaan tiitä ja sinne päätyy, kun pyörähtää päkiällä vasemmalla jalalla ristiaskeleen päätteeksi ennen kuin oikea jalka laskeutuu ja pyörähtää puolestaan.

Pyörähdyksessä oikealla jalalla aloitat sen liian aikaisin. Kun kantapää osuu maahan, päkiän pitäisi olla ilmassa ja koko oikean jalan lihaksiston pitäisi jumittaa paikalleen siksi aikaa, että lantio aloittaa automaattisen kääntymisen oikealla, minkä perään kannattaa vääntää lisää tahdonalaisesti. Samalla käsi liikkuu eteen ja olisi hyvä kokeilla, miten ruoskamaisuus käden liikkeessä kasvaa, kun siirtää kyynärpään lähemmäs kohdetta ennen oikaisua. Siinä jalan pönkkääminen hetkeksi auttaa paljon. Pönkkää ei kannata pitää loppuun asti, kun se syö tehot, tarkkuuden, toistettavuuden ja ehkä terveydenkin. Milloin jalka löysätään lienee yksilöllistä riippuen alkuvauhdista, lihasten voimasta ja räjähtävyydestä kiihdytyksestä. Kannattaa kokeilla eri ajoituksia aloittaen niiltä paikkeilta, jolloin kyynärpään suoristuminen alkaa +- eri vaihtoehtoja.

Pivot hop step on yksi tapa käyttää jalkoja, ristiaskeleet eivät ole hyödyttömiä. Ristiaskeleissa kannattaa pitää takajalka maassa siihen asti, että kiekko on irronnut kädestä.

Lisää tehoja tulee, kun vääntää lantiota ja hartioita oikealle perusasennosta ja hartioita enemmän oikealle kuin lantio ennen kuin kiekko irtoaa.

Rytyissä ryhtisi pysyy hyvin pystynä huolimatta lievään antsaan kallistavasta vikan askeleen sijoituksesta vasemmalle, mutta kämmeneltä kaadut vasemmalle johtuen vasemman jalan sijainnista. Lisäksi kätesi saatto kämmeneltä putoaa alemmas kuin liikerata ennen irtoamista on, joten kiekko kääntää vastapäivään. Kämmeneltä pahemmin, mutta lievästi myös rystyltä.

Kääntämällä pää kauemmas pois kohteesta kengän kärjen ohella mahdollistaa kauemmas taakse ulottamisen.

Mitä kämmenspesialistit ovat mieltä, onko tässä liikaa käsivauhtia ja liian vähän lantiota ja jalkojen käyttöä? Minusta näyttää siltä. Ranne taittuu paljon taakse, kannattanee jäykistää käden lihaksia, jotta loppusnap on kovempi. Tunnusmerkkeinä on se, ettei ranne taitu taakse niin paljon ja lopussa ranne liikkuu nopeammin ei kuin sarana, vaan kuin venytyksestä normaaliaasentoon palautuva jousi.
Kiitokset tarkasta analysoinnista, eiköhän tässä ole jo hallireeneihin tekemistä hetkeksi! :)
PDGA #48418
Talin Tallaajat
http://backspindg.blogspot.fi/

monster
Viestit: 574
Liittynyt: Su 12 Maalis 2006, 17:53

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja monster » Pe 01 Maalis 2013, 16:03

[quote="Rockyz"]Oi suuret draivitietäjät! Tässä olisi muutama talvikauden draivi, joissa varmasti riittänee korjaamista. Ottaisin tekniikkavinkkejä ilomielin vastaan:

Pari forea: http://www.youtube.com/watch?v=UgyP7hUyhYA

Moro. Mun silmään noi foret näytti erittäin lupaavilta ja hyviltä. hyvästä askelluksesta ja hyvä kontrolli näyttäis olevan. jos lisää metrejä vielä haluis niin laittasin ite enemmän painetta tukijalalle ja sen yli ahneemmin ja saatto pitkälle suoraan eteenpäin, jopa alaviistoon kädellä. kyynärpää hyvin näytti ohjaavan heittoa

Avatar
KaPu
Viestit: 49
Liittynyt: Ke 20 Elo 2008, 22:33
Oikea nimi: Jesse Viksten
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pimp my drive

Viesti Kirjoittaja KaPu » Pe 01 Maalis 2013, 22:46

Aloitan häpeilemättömän ääntenkalastelun hyvissä ajoin ja paljastan että erään kiekkovärjäyspuodin suunnittelukilpailussa on kunnianosoitus tämän ketjun ja etenkin ketjun johtotähden saavutuksille ja timantinkovalle verbaliikalle. Tämä ketju on tarjonnut niin huikeita hetkiä, että oksat pois ja nöyränä lakkia päästä.

Linkissä kuva, pitäis näkyä myös ilman kirjautumista facebookiin..

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Vastaa Viestiin