Rating

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

Avatar
Ari
Puheenjohtaja
Viestit: 7265
Liittynyt: Ke 10 Tammi 2007, 11:57
Oikea nimi: Ari Penttala
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Rating

Viesti Kirjoittaja Ari » Su 06 Maalis 2011, 19:26

Rating puhuttaa perinteisesti aika paljon. Jatketaan siis mieluummin erikseen täällä.

Jaani. Competition Manual kieltää denffaamisella pelleilyn, mutta onko siitä jotain jossain seurannut? Tietääkö joku?

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Jaani » Su 06 Maalis 2011, 20:11

Mä luulen, että tämä on ihan uusi juttu, koska vasta viimeaikoina siitä on käsittääkseni vasta alettu puhumaan. Nykyäänhän sillä on oikeasti väliä, onko rating 975 vai 974.

En osaa sanoa, miten moista voisi valvoa.

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Su 06 Maalis 2011, 20:33

http://www.pdga.com/ratings

Tuolta voi siis kaivella halutessaan lisätietoja ratingistä.

Ohessa muuten aikaisemmin mainittujen kisojen SSA-arvoja.

Pekan Leipä noin 53 Tukholma noin noin 58, Usdgc viime vuonna yli 70.

Tuolta voi kaivaa tarkemmin jos kiinnostaa.

http://www.pdga.com/course-ratings-by-course

Laitetaan nyt toi Usdgc esimerkiksi
http://www.pdga.com/course-ratings-by-c ... ourseID=45
foorumipurnaaja

Avatar
Ari
Puheenjohtaja
Viestit: 7265
Liittynyt: Ke 10 Tammi 2007, 11:57
Oikea nimi: Ari Penttala
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Ari » Su 06 Maalis 2011, 21:25

Jos pelattaisiin reilua peliä niin denffaus ilman loukkaantumista vaikuttaisi negatiivisesti ratingiin. Jos tällaista vaadittaisiin niin kilpailuissa alkaisi tulla yllättävän paljon loukkaantumisia :)

On toki ymmärrettävää että jos rating on nyt yli 975 niin sitä ei kannata ehdoin tahdoin laskea kun se mahdollistaa tällä hetkellä kaikkiin kisoihin osallistumisen.

Toinen juttu mikä ihmetyttää tässä järjestelmässä on se, että rating pysyy vaikka jäisi kokonainen kausi väliin. Mielestäni pelaamaton kausi voisi alentaa ratingia vaikka -20 pistettä. Eipä näitä paljon liene mutta joitakin kuitenkin.

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Su 06 Maalis 2011, 21:51

Asiastahan on jo keskusteltu aikaisemminkin

http://keskustelu.frisbeeliitto.com/vie ... ?f=4&t=581
foorumipurnaaja

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Jaani » Su 06 Maalis 2011, 22:24

No sittenhän nämä ketjut voisi yhdistää.

monster
Viestit: 574
Liittynyt: Su 12 Maalis 2006, 17:53

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja monster » Su 06 Maalis 2011, 23:40

nyt täytyy tuoda oma mielipide esiin myös.ei musta jaanin puheet ihan tuulesta temmattuja ole. väittäsin et suomalaisista pelaajista mulla eniten kokemusta reitatuista rundeista ja erilaisista ja eritasoisista kisoista. siis pari usdgc kisaa takana ja muutama muu major turnaus ja lukemattomia eurotourkisoja ja sitten parina viime vuotena ehkä 5kpl baltic tour kisaa. baltic tourilla seuraavaks parhaalla pelaajalla oli noin 100pojoa alempi reittinki kuin mulla.monia pelaajia oli joilla ei ollut reittausta ollenkaan mutta silti tunsivat kyseiset radat hyvin ja osasivat pelata suht hyvin siellä. sitten muutamalla pelaajalla oli reittinki vain tyyliin tali openista(vaikealta radalta ja pelasivat talissa päin peetä)esim yhessä baltic tour kisassa ei ollu yhtään väylää oikeestaan,pelkkää metsää ja puita ja säkävälejä. siellä erittäin vaikea saada mitään eroja toisiin pelaajiin varsinkaan kun ei olut mitään outteja.sitten oli joitain helpohkoja ratoja ilman outteja taas ja radat varmaan "arvoltaan" alakastia.sanoisin että pelasin siellä baltic tourilla muutaman elämäni rundin oikeestaan,mutta eipä sitä ratingissa ollut arvostettu kauheesti kuitenkaan.kyllä usdgc kisassa saa mun mielestäni huomattavasti helpommin napattua yli tonnin rundeja kuin jossain "rupukisassa".tietty kyllä aina selvästi yli tonnin rundiin saa pelata hyvin,ei sieltä mitään saa ilmaiseksi.kyllä sillä silti mielestäni on suht suuri vaikutus jos mukana on paljon yli tonnin miehiä.

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ma 07 Maalis 2011, 6:14

Sillä on väliä missä pelaa, siksi laittelinkin noita SSA-arvoja. Helpolla radalla nyrjäyttäminen näkyy selkeämmin ja tonnin rundi vaatii niiden kakkosten ottamisen. Esim. Nummelanharju on ns. helppo rata. Siellä on heitettävä keskimäärin 50 tonnin rundiin. Kaikki jotka on siellä pelannut tietää, esim. tulokseen 55 ja noin 950 ratingiin ei tarvitse pahemmin nyrjäyttää. Heitto on siellä noin 10 pisteen arvoinen tänäkin vuonna pelattiinpa siellä PyryTouria tai ?-touria.

Oheiset kaikkien aikojen kierroksetkin on jaoteltu viiteen SSA-kategoriaan.

http://www.pdga.com/files/documents/Bes ... 0May10.pdf
foorumipurnaaja

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8110
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ma 07 Maalis 2011, 8:09

Hieman asiaan liittyen, mitkä ovat kovimmat suomalaiskierrokset ratingin perusteella, ja missä ne on heitetty?

Korkein mitä heti tulee mieleen on Villen 1074 British Openissa 2009. Quarry Parkissa, jossa SSA sillon oli 51,72

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ma 07 Maalis 2011, 8:23

Pyry Petteri kirjoitti:Sillä on väliä missä pelaa
Tämä on varmasti totta.

Otetaan seuraavanlainen täysin kuviteltu tilanne tarkasteluun:

Tulevan kesän Euroopan Openissa pelaaja heittää kierroksen, jonka rating on 1000. Sitten Nokialla järjestetään kansallisen kilpailu tuolla täsmälleen samalla EO-radalla. Keli sattuu olemaan täsmälleen samanlainen ja kaveri heitää aivan identtisen kierroksen. Ainoa muuttuja on ns. fieldin taso, eli pelaajat EO:ssa ovat keskimäärin ratingiltaan 50 pistettä parempia kuin kansallisessa kilpailussa. Väitän, että tuosta kansallisen kisassa pelaajan kierros rating on ~980.

Ps. minulla ei ole tietoa järjestetäänkö Nokialla tänä vuonna jotain muita kisoja kuin EO.

Pps. Ton yläpuolella olevan hymiö viestin voi poistaa, perseilin.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8110
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ma 07 Maalis 2011, 8:30

Nosturi kirjoitti: Tulevan kesän Euroopan Openissa pelaaja heittää kierroksen, jonka rating on 1000. Sitten Nokialla järjestetään kansallisen kilpailu tuolla täsmälleen samalla EO-radalla. Keli sattuu olemaan täsmälleen samanlainen ja kaveri heitää aivan identtisen kierroksen. Ainoa muuttuja on ns. fieldin taso, eli pelaajat EO:ssa ovat keskimäärin ratingiltaan 50 pistettä parempia kuin kansallisessa kilpailussa. Väitän, että tuosta kansallisen kisassa pelaajan kierros rating on ~980.
Todennäköisesti niin kävisikin, mutta syy olisi luultavasti se, että kisassa olisi mukana suhteellisesti erittäin paljon. Paikalliset hinkkaisivat rataa niin, että heittäisivät kotiradallaan reilusti yli "oman tasonsa" vaatien muilta keskimäärin kovempaa suoritusta. Jos sama pikkukisa heitettäisiin täysin uudella radalla -ennen- pääkisoja, niin että kenelläkään ei olisi mahdollisuus pelata sitä etukäteen, en usko että eroa olisi tai se olisi jopa toiseen suuntaan.

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ma 07 Maalis 2011, 8:50

Pientä eroa voi olla, mutta ei 20 pinnaa

Tosta joku voi tehdä analyysiä :D Memorial sama rata, prot ja amatöörit. Vertailuun esim. pro pelaajien toinen kierros ja amatöörien ensimmäinen.

http://www.pdga.com/tournament_results/61927

http://www.pdga.com/tournament_results/62564

Tommi Vesala taitaa pitää nimissään korkeinta suomalaista ratingkierrosta. Ville muistaa tarkemmin.
foorumipurnaaja

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ma 07 Maalis 2011, 8:59

Ei jaksanut vertailla noita, joten kaivoin esimerkin parin vuoden takaa. Sama rata, olosuhteista en tiedä.

Fountain Hills Park 2009 Memorial - R2 Pro (2009 Memorial-Pros) 18 51.94 SSA
Fountain Hills Park 2009 Memorial - R1 (2009 Memorial-Ams) 18 51.90 SSA
foorumipurnaaja

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja AMA » Ma 07 Maalis 2011, 9:11

Chuck Kennedyltä, joka noista ratingeista PDGA:lla vastaa, kysellään vähän väliä PDGA-foorumilla, että miten paljon ratingit heittää tilanteessa x. Vähän väliä Chuck kaivelee tilastodataa osoittaakseen, että SSA-arvo ei kyllä ihan hirveästi vaihtele kisasta toiseen, jos rata kuitenkin pysyy samana. SSA:ssa yhdenkin heiton ero taitaa olla jo hyvin poikkeuksellinen ja yleensä selittyy olosuhteilla.

Tuo on hyvä pointti, jonka Tapani sano. Eli jos on kisa, jossa suurin osa pelaajista on paikallisia, niin heistä yleensä suurempi osa pelaa "tasoaan" paremmin kuin huonommin ja tämä vaikeuttaa taas sitten muiden rating-kalastusta. Nämäkin erot ovat kuitenkin yleensä käytännössä hyvin pieniä. Tuo Petrin mainitsema radan vaikeuskin aiheuttaa pelaajille helposti illuusion, että jostain saisi helpommin hyvän ratingin kuin muualta. Helpolla radalla yksi heitto maksaa huomattavasti enemmän kuin vaikealla radalla. Vaikealla radalla pystyy ottamaan muutaman boginkin hyvään ratingiin, helpolla ei.
"play for show, work for dough" -Lloyba

Jarno
Viestit: 97
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 9:54
Oikea nimi: Jarno
Paikkakunta: kotka

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Jarno » Ma 07 Maalis 2011, 9:38

Tuli aluksi kirjoitettua väärän ketjun loppuun kun en huomannut että keskustelu oli siirtynyt tänne...mutta siis:

Ari kirjoitti:
Toivottavasti ihmiset kävisivätkin SDGO:ssa ottamassa helpot hyvät ratingit eivätkä vain taktisesti denffaisi kun muuten laskee rating.
Pidän todennäköisempänä denffaamisen vaikuttamista myös muiden ratingeihin kuin kaikkien kärkipään kavereiden mokaamista.

ja

Jaani kirjoitti:
Muuten, Competition Manualin kohta 3.3 kieltää Rating-manipulaation denffaamalla. Tästä voi seurata toimenpiteitä. Mutta ei vissiin liity Memorialiin, joten keskustelua toisaalla, jos huvittaa.

Sitähän näkee useasti kotimaan kentillä/kisoissa kun "huiput" denffaa... eli on pikkasen kurja keli tai kiire johonkin kissanristiäisiin... jos kantti tai pää ei kestä KOKO KILPAILUN heittämistä ja ratingning nousua/laskua on parempi jättää kisat väliin! KOVAT RANGAISTUKSET TÄLLÄISILLE PELLEILIJÖILLE! eli jos ei oikeaa syytä keskeyttämiselle löydy (esim. loukkaantuminen) niin sitten rating:stä tiputetaan jokunen pykälä!!
-->Alempi kommentti= VOI seurata toimenpiteitä pitäisi muuttaa SEURAA TOIMENPITEITÄ ja kisajärjestäjät ottavat itseään niskasta kiinni ja ilmoittavat tälläisistä tapauksista eteenpäin.

Vastaa Viestiin