Rating

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ti 08 Maalis 2011, 13:52

Et ole väärässä.

SM-kisa systeemi kehittyy varmasti vuosi vuodelta pelaajamäärien kasvaessa.
foorumipurnaaja

hilippa
Viestit: 246
Liittynyt: Ma 14 Helmi 2011, 11:13
Oikea nimi: Lassi Salminen
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Kankaanpää
Viesti:

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja hilippa » Ti 08 Maalis 2011, 14:28

HS kirjoitti:
Tapanote kirjoitti:Eiköhän melkein lajissa kuin lajissa ole mahdollista mennä kisoihin vanhoillakin tuloksilla. Siinä olen samaa mieltä, että ainakin SM-kisoihin tulee päästä sisään myös kuluvan kauden tuloksilla. Eli ainakin muutama kotimaan kisakin pitäisi näkyä ratingissa ennen kuin ilmoittautumiset lyödään lukkoon.
Onko niin, että jos kuvitteellisesti uusi ratingia vailla oleva pelaaja käy pelaamassa yhdet kisat ennen sm-kisoja ja saa kierroksilta vaikkapa 952 ja 956 ratingit, pelaajan ratingiksi tulee seuraavassa päivityksessä 954? Viime vuonna Sm-kisojen ensimmäinen ilmoittautumisvaihe oli ratingillä 950, joten esim. näillä rajoilla tämä uusi pelaaja varmistaisi paikkansa kisoihin. Jos kuvitellaan, että samoissa kisoissa on useamman vuoden pelannut pelaaja, jonka vaikkapa kuudelta kisakierrokselta tullut rating on 899 ja pelaa samoissa kisoissa samanlaiset kierrokset 952 ja 956, paljonko rating nousee? Tuskin vielä lähellekään 950:tä ja SM-kisapaikka jää saavuttamatta, vai olenko väärässä?

Tällaisessa tapauksessa mielestäni pelkästään ratingin perusteella ei voi mitata pelkästään tämän kauden kuntoa, koska se laittaa kauemmin pelanneet ja juuri pdga:han liittyneet eriarvoiseen asemaan. En sitten tiedä, onko 950 rating tavoitettavissa kuinka monella "uudella pelaajalla", mutta samalla tavalla tämän voinee suhteuttaa vähän alempiinkin rating-arvoihin.

Mielestäni, jos kauden menestystä halutaan palkita SM-kisapaikalla, se tulisi tehdä siten, että esim. pyry-tourin amatöörisarjan top 5 (tai top10) lunastaisi automaattisesti itselleen pelioikeuden SM-kisoihin. Ratingistä riippumatta. Tällainen käytäntö antaisi ainakin teoreettisen mahdollisuuden pelata itsensä SM-kisoihin ilman korkeaa ratingiä ja mahdollisesti myös toisi ns. karsintakilpailuna lisäarvoa pyry-tourille?
Tuo parin kolmen kierroksen perusteella rakennettu rating taisi loppukaudesta näkyä oikeinkin selkeästi amatöörien ratinglistalla. Nyt ei vielä niin selkeästi kun jäsenyyksiä on huomattava määrä uusimatta. Eipä amatööripuolella pitäisi kovin suurta määrää yli tonnin miehiä olla, mutta kyllähän niitä sieltä löytyi, osalla jopa oikein kivasti päälle sen tuhannen. Sitten kun tarkemmin katseli niin kierroksia oli monella juuri se 2-4, heitetty kivasti omalla takapihalla, kotikisassa, radalla, jonka osaa vaikka silmät kiinni takaperin. Voidaanpa myös kotimaisen kauden avauksessa 5tr:ssä nähdä jonkun paikallisen tekevän yli 975 rating ekaan reitattuun kisaansa. Reitatut pelaajat, joihin vertailu tapahtuu, kun eivät suurimmaksi osaksi kyseistä rataa juuri ole heittäneet. Siitä vain sitten loppukausi niin, ettei kotiradalta poistu, niin on vuoden päästä kiva ilmoittautua kaikkiin isompiin kisoihin ykkösvaiheessa... 8)

letiss
Viestit: 416
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja letiss » Ti 08 Maalis 2011, 14:40

hilippa kirjoitti: Sitten kun tarkemmin katseli niin kierroksia oli monella juuri se 2-4, heitetty kivasti omalla takapihalla, kotikisassa, radalla, jonka osaa vaikka silmät kiinni takaperin. Voidaanpa myös kotimaisen kauden avauksessa 5tr:ssä nähdä jonkun paikallisen tekevän yli 975 rating ekaan reitattuun kisaansa. Reitatut pelaajat, joihin vertailu tapahtuu, kun eivät suurimmaksi osaksi kyseistä rataa juuri ole heittäneet. Siitä vain sitten loppukausi niin, ettei kotiradalta poistu, niin on vuoden päästä kiva ilmoittautua kaikkiin isompiin kisoihin ykkösvaiheessa... 8)
Eiköhän joiltain nyt unohdu se, että eiköhän tätä nyt suurin osa harrasta sentakia, että on mukavaa ja ainakin omalla kohdallani se tarkoittaa
uusia ratoja ja uusia kokemuksia. En varmasti viimevuonna olisi lähtenyt esim. Karjaalle täysin tietämättömänä uudesta radasta, jos olisin
ajatellut ratingia. Voin kuitenkin vakuuttaa arvon lajitoverit, että vaikka se (ehkä?) ratingia laski ja heitot menivät minne sattui, niin mukavaa
oli ja DNF ei käynyt mielessäkään. Aurinko paistoi täydeltä taivaalta, hyvät järjestelyt, paljon vanhoja (ja uusiakin) kavereita, veden ylittävä upea
väylä, jossa mulla ei ollut mitään mahiksia vastarannalle jne... Olisinko luopunut tästä mahdollisen rating arvon tippumisen takia ?

Nauttikaa hyvät ihmiset harrastuksestanne, kerätkää uusia kokemuksia älkääkä antako minkään lukusarjan pilata hienoa harrastustanne.

Ja kyllä, ihan oikein kuulit silloin viimekesänä, kyllähän sieltä muutamat hitot meikäläisen suusta ilmoille raikui, joten en tarkoita sitä, etteikö
hyvää tulosta pitäisi tavoitella.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8116
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ti 08 Maalis 2011, 14:43

letiss kirjoitti: Nauttikaa hyvät ihmiset harrastuksestanne, kerätkää uusia kokemuksia älkääkä antako minkään lukusarjan pilata hienoa harrastustanne.
Tuskinpa sitä ratingia kovin moni kierroksen aikana miettii, mutta spekulointi ja tilastojen pyörittely kisojen välillä on kivaa =)

hilippa
Viestit: 246
Liittynyt: Ma 14 Helmi 2011, 11:13
Oikea nimi: Lassi Salminen
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Kankaanpää
Viesti:

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja hilippa » Ti 08 Maalis 2011, 15:11

letiss kirjoitti:
hilippa kirjoitti: Sitten kun tarkemmin katseli niin kierroksia oli monella juuri se 2-4, heitetty kivasti omalla takapihalla, kotikisassa, radalla, jonka osaa vaikka silmät kiinni takaperin. Voidaanpa myös kotimaisen kauden avauksessa 5tr:ssä nähdä jonkun paikallisen tekevän yli 975 rating ekaan reitattuun kisaansa. Reitatut pelaajat, joihin vertailu tapahtuu, kun eivät suurimmaksi osaksi kyseistä rataa juuri ole heittäneet. Siitä vain sitten loppukausi niin, ettei kotiradalta poistu, niin on vuoden päästä kiva ilmoittautua kaikkiin isompiin kisoihin ykkösvaiheessa... 8)
Eiköhän joiltain nyt unohdu se, että eiköhän tätä nyt suurin osa harrasta sentakia, että on mukavaa ja ainakin omalla kohdallani se tarkoittaa
uusia ratoja ja uusia kokemuksia. En varmasti viimevuonna olisi lähtenyt esim. Karjaalle täysin tietämättömänä uudesta radasta, jos olisin
ajatellut ratingia.
Jos kaikille ei auennut, niin kirjoitin noin lähinnä sarkastisessa mielessä ja esimerkkinä jenkkien touhuista. Allekirjoittanut tekee melko varmasti kesän parhaan ratinginsa kotikisoissa, mutta henkilökohtaisesti aikomus on ainakin kiertää niin paljon kisoja ympäri Suomea, kuin rahkeet vain riittävät, vaikka menestystä tai hyviä reittauksia lienee turha vielä toivoa...

rosenjo
Viestit: 127
Liittynyt: To 10 Marras 2005, 13:53

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja rosenjo » Ti 08 Maalis 2011, 17:48

nyt kun eurotouria kehitetään edelleen niin pieni ihmettelyn aihe mielestäni on: jos ratingien mukaan joudut jonotuslistalle niin ratingi ei enää toimikaan vaan se kuka oli nopeampi on etusijalla. tähän tullee ensi vuonna muutoksia :?:
sitten toinen ihmettelyn aihe: jos ja kun olet maksanut osallistumisesi eurotour kisaan etkä mahdu kisailemaan niin saat itse huolehtia maksusi takaisin, peruuttamalla osanottosi määräpäivään mennessä MUUTEN RAHOISTASI OTETAAN NS.KULUJA. olenko oikeilla jäljillä jos olen niin toivon todellakin tähän asiaan muutosta :!:
OMA MIELIPITEENI ON, JOS ET MAHDU KISOIHIN, NIIN JÄRJESTÄJÄN ON PALAUTETTAVA RAHAT KOKONAISUUDESSAAN TAKAISIN.

hilippa
Viestit: 246
Liittynyt: Ma 14 Helmi 2011, 11:13
Oikea nimi: Lassi Salminen
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Kankaanpää
Viesti:

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja hilippa » Ti 08 Maalis 2011, 18:08

rosenjo kirjoitti:nyt kun eurotouria kehitetään edelleen niin pieni ihmettelyn aihe mielestäni on: jos ratingien mukaan joudut jonotuslistalle niin ratingi ei enää toimikaan vaan se kuka oli nopeampi on etusijalla. tähän tullee ensi vuonna muutoksia :?:
sitten toinen ihmettelyn aihe: jos ja kun olet maksanut osallistumisesi eurotour kisaan etkä mahdu kisailemaan niin saat itse huolehtia maksusi takaisin, peruuttamalla osanottosi määräpäivään mennessä MUUTEN RAHOISTASI OTETAAN NS.KULUJA. olenko oikeilla jäljillä jos olen niin toivon todellakin tähän asiaan muutosta :!:
OMA MIELIPITEENI ON, JOS ET MAHDU KISOIHIN, NIIN JÄRJESTÄJÄN ON PALAUTETTAVA RAHAT KOKONAISUUDESSAAN TAKAISIN.
Useimpien järjestäjien toivehan EuroTourilla näyttäisi olevan, että maksut maksetaan vasta sitten, kun paikka on varmistunut, ettei tarvi suotta palautusten kanssa kikkailla...

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ti 08 Maalis 2011, 19:19

Yep. Ensi vuodeksi on tulossa selkeämmät ohjeistukset liittyen ilmoittautumiskäytäntöihin.

Hollannin kohdalla hauskaa oli, että kolmanessa vaiheessa kisaan ilmoittautui Markus Källström. Ei muuten päässyt enää kisaan vaan joutui jonotuslistan viimeiseksi ratingilla 1032.

Maksu todellakin kannattaa maksaa vasta kun paikka on varmistunut kisaan. Tukholman ja liiton yhteismaksu oli tietenkin selkeä poikkeus tähän.
foorumipurnaaja

rosenjo
Viestit: 127
Liittynyt: To 10 Marras 2005, 13:53

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja rosenjo » Ti 08 Maalis 2011, 19:22

yes

JohnEagle
Viestit: 673
Liittynyt: Ke 06 Kesä 2007, 12:58
Oikea nimi: Janne Kotka
Paikkakunta: kangasala

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja JohnEagle » Ti 08 Maalis 2011, 19:42

rosenjo kirjoitti:nyt kun eurotouria kehitetään edelleen niin pieni ihmettelyn aihe mielestäni on: jos ratingien mukaan joudut jonotuslistalle niin ratingi ei enää toimikaan vaan se kuka oli nopeampi on etusijalla.
kisajärjestäjänä voin ainakin omaa kantaani tähän kysymykseen valoittaa. Järjestäjän kannalta on kätevämpi että alkaa saamaan osallistumismaksuja mahdollisimman aikaisessa vaiheessa jolloin ns. varmistunut osallistujamäärä alkaa näkyä. jos nyt mennään portaittain ja vielä portaan sisällä ratingin mukaan se tarkoittaa sitä että paikan voi varmistaa vasta edellisellä portaalla olijat vasta kun seuraava porras aukeaa, eli käytännössä viimeisen "avoimen" rating rajan kanssa vasta hieman ennen kisaa.

Ja tähän mennessä kun esim european openiin ei ole paljon tunkua ollut, se käytännössä viimevuosina olisi tarkoittanut puolta sataa pelaajaa jotka saavat itsekkin tietää vasta noin kuukautta ennen kisaa ovatko sisässä vai ei. siitä olisi siis tullut infernaalinen huutoitku ja jaloilla äänestäminen.

Erittäin avoimin mielin kyllä kuuntelen jos on järkeviä ehdotuksia millä asian voi hoitaa kaikkia tyydyttävällä tavalla jatkossa.
dgct

Jarno
Viestit: 97
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 9:54
Oikea nimi: Jarno
Paikkakunta: kotka

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Jarno » Ke 09 Maalis 2011, 10:31

Yksin kertainen ratkaisu koko pas....

Rating säilytetään mutta muutetaan sääntöjä siten että jos rating-arvo yli 900 niin automaattisesti ei ole enää amatööripelaaja ja joutuu heittämään avoimessa oli ottanut rahapalkintoja vastaan tai ei.

Maailman ranking lista pisteytetään tasapuolisella systeemillä jossa suurista kisoista saa tietenkin enemmän pisteitä mutta vain voittamalla yhden suuren kisan ei voi olla ranking ykkönen. Eli jos jaksaa kiertää kotimaassa ja voittaa 10karvalakki kisaa ja 25viikkokisaa niin sekin pitää näkyä listalla! Pisteet/painotukset tietenkin pitäisi olla kohdallaan. (Ja tietenkin kotimaan liitto pitää yllä Suomen listaa joka on suoraan pomittu maailman rankingista)

Osallistumis oikeus kisoihin= Ensisijaisesti maailman ranking perusteella jaetaan paikkoja ja sitten rating-arvon mukaan alkaa ilmottautuminen ja lisäksi LÄHES AINA (jos mahdollista) järjestetään karsinta kilpailu josta muutama onnellinen pääsee mukaan. Lisäksi järjestäjillä on mahdollisuus jakaa villejäkortteja paikallisille tai halutuille huipuille.

Tai sitten pitää vaan opetella heittämään ja menna näillä säännöillä mitkä milloinkin on voimassa!

ps.oma rating-arvo taitaa olla 786 (amatöri) SO WHAT!

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja AMA » Ke 09 Maalis 2011, 10:42

Mitä monimutkaisempi, sen monimutkaisempi. Viikkokisojen ja karviskisojen perusteella ei ainakaan tulisi laskea mitään rankingia, ei edes kotimaista. Nykysysteemi on musta melko yksinkertainen ja toimiva.
"play for show, work for dough" -Lloyba

Jarno
Viestit: 97
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 9:54
Oikea nimi: Jarno
Paikkakunta: kotka

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Jarno » Ke 09 Maalis 2011, 10:45

2asiaa unohtui....

eli DNF muutos= jos ei heitä koko kisaa loppuun asti (loukkaantunut tai ei) niin automaattisesti tippuu rating-arvo vaikka 5-10pojoo.

ja sitten SM-kisat ja niihin pääseminen = Aikaisemmin kertomalla tavalla mutta lisäksi Pyry Tour:n osakilpailu voittajat ja parhaat vaikka 5-10 yhteispisteissä olevaa.. tietenkin jos voittajalla on jo osallistumisoikeus se siirtyy aina seuraavalle jne jne.....

Lisäksi voitaisiin järjestää 2-3 isompaa karsinta kisaa josta osalle paikka myönnettäisiin!

Jarno
Viestit: 97
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 9:54
Oikea nimi: Jarno
Paikkakunta: kotka

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Jarno » Ke 09 Maalis 2011, 10:57

AMA kirjoitti:Mitä monimutkaisempi, sen monimutkaisempi. Viikkokisojen ja karviskisojen perusteella ei ainakaan tulisi laskea mitään rankingia, ei edes kotimaista. Nykysysteemi on musta melko yksinkertainen ja toimiva.
Totta tämäkin... järjestäjäthän sen päättää mitkä ovat sellaisia kisoja joista pisteet kannattaa kerätä ja lähettää sekä paperityöt tehdä.... Jenkkiliitohan vaan lähettää ohjeet kuinka ko.kisat pisteytettäisiin esim.osallistuja määrien perusteella jne jne

mutta kyllä kotimaan liitto voisi silti jonkin sortin ranking listan tehdä ja siihen tietenkin tulisi myös pienempien kisojen pisteitä mukaan... tietenkin kisat/pisteet rankattaisiin sopiviksi ettei minkään kisan painoa arvo ole liian suuri tai pieni!
--> Tätä ranking listaa voisi sitten käyttää kisoihin pääsemiseen? ainakin SM!
(Tasapuolisuus olisi varmaankin kohdallaan koska jokainenhan voisi kiertää juuri niin paljon kisoja /kerätä pisteitä kun haluaa)

eli mielestäni ranking-listojen perusteella kisoihin pääseminen on parempi vaihtoehto kuin ratin-arvon!

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Rating

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ke 09 Maalis 2011, 11:11

Nykysyteemi kehityy hitaasti, mutta varmasti. Pdga katselee asioita nykyään enemmän myös meidän Eurooppalaisten näkökulmasta. Tästä hyvä esimerkki Oscarin valinta Pdga:n vuoden 2010 tulokkaaksi. Kenties tänä vuonna vuoden tulokas tulee Suomesta.

Täällä kotimaassakin hallitus kuulee ja reagoi, joten eiköhän ensi kaudella taas asiat ole hieman eritavalla.

Mitä tulee denffareihin niin suuta auki tulevalla kaudella mikäli epäilette jonkun merkanneen korttiin DNF suojellakseen ratingia. Kisan TD kirjaa asian Pdga-raporttiin ja asiaa ruvetaan tutkimaan Pdga-Europen tasolla.
foorumipurnaaja

Vastaa Viestiin