Kiekkonurkka

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

r.oksa
Viestit: 98
Liittynyt: Su 16 Loka 2005, 10:29
Oikea nimi: riku kaajakari

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja r.oksa » Pe 27 Touko 2011, 11:37

kakkonenonykkönen kirjoitti:
Jaani kirjoitti:On myös niitä, jotka pitää DDC-kiekon osaamista todellisena mittarina kiekon hallinnalle, mutta se nyt on todistettu ihan huuhaaksi. Puhutaan jo eri lajista ja kiekkoalalajista.
Ei ihan sama asia, mutta meikä sillo frisbeeharrastuksen alkuvaiheilla heitti melko paljon fastbackiä iha koppauksina tai ihan vaan perusheittoina..
luulen että autto meikäläisen peliä melkoisesti, mitä nyt miettii menneistä vuosista.
täytyy kyllä mainita, että tuli niitä puttereitaki viskottua melko paljon,
et ehkäpä tuosta sitten ei tarkasti osaa sanoa, et mikä autto mitäkin.
fastback ehkä kierre-asioissa ja putteri irrotusjutuissa...
Ihan hauskastihan sun käsittelyssä keskusteluissa esiin nousseet XCaliberitkin myös sitten nykyisin taipuu 8)

Itte ostin kans toisen ja sitten kolmannenkin erän kyseisiä kiekkoja Champion-muovisena ja ihan eri profiilit/muotit on tosiaan olleet, joka erä ihan eri tavalla käyttäytyviä... eikä toi johdu toivottavasti ihan pelkästään heittäjän huonoudesta, vaikka silläkin on varmaan osansa lennon ennustettavuutta ajatellen :roll: Kukin kiekko samasta erästä kun toimii kohtalaisen samalla tavoin päivästä toiseen, mutta eri erät hyvin eri tavoin keskinäisessä vertailussa.
Käytän ko. kiekkoa pääasiassa foreen tyynellä tai myötätuuli -olosuhteissa ja bäkkäriin vastaisessa tuulessa. Tekniikkani heikkoutta heitän bäkkäriä alhaisemmalla lähtönopeudella ja aikaisemmalla loppufeidillä eikä kippaamisen vaaraa juurikaan ole, lujempaa heitettynä forella kiekko painuu matalana annukkana suhteellisen pitkään ennenkuin kääntyy takaisin.

Juhani
Viestit: 108
Liittynyt: La 06 Loka 2007, 11:57

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Juhani » Pe 27 Touko 2011, 14:34

Noniin kiekonurkka.
Kotitehtävä:

Oletetaan, että kiekkosi ei flippaa eikä feidaa ikinä. Heitetään flätti pillisuora miehen korkuinen draivi.
Singotaan kiekko matkaan joka kerta täysin samalle lentoradalle ja se irtoaa kädestä aina samalla nopeudella/spinnillä.
Oletetaan että tyynellä säällä kiekko lentää tasan sata metriä.

1. Lentääkö kiekko vastatuuleessa yli vai alle sata metriä?
2. Entäs myötätuulessa?
3. Kuinka monta metriä suuntaansa?

(bonuskysymys) Pyritkö tuuliolosuhteiden vaihtuessa merkittävästi:
1: Muuttamaan heiton kovuutta lentoradan pysyessä vakiona
X: Muuttamaan kiekon lentorataa heiton kovuuden pysyessä vakiona
2: Vaihtamaan kiekkoa pitäen kovuuden ja lentoradan vakiona
(Jokeri): 1X, 12, X2, 1X2
(Bingo): Vaihtamaan vaipat, paikkakuntaa, lajia jne.

BacWooZ
Viestit: 55
Liittynyt: La 24 Tammi 2009, 15:44
Oikea nimi: Joni Korpi
Paikkakunta: Luopioinen

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja BacWooZ » Pe 27 Touko 2011, 15:13

Xcaliberista on minullakin samansuuntaisia kokemuksia. Paskan möivät - tosin ostin niitä kolme käytettynä. Vastatuuleen todella epäluotettava kiekko minun kädessäni. Muita samaan käyttötarkoitukseen kokeilemiani kiekkoja on max ja firebird. Ylivoimaisesti luotettavin on ollut Firebird. Se on ainoa kiekko, joka ei ole koskaan kipannut lainkaan (edes kuluneena vastatuuleen). Maxinkin olen jättänyt kokonaan pois kassista, koska sillä ei tunnu saavuttavan mitään etua Firebirdiin verrattuna. Lisäksi Max tuntuu menettävän vakauttaan kulumisen myötä - toisin kuin Firebird.

Kiekkonurkka kotitehtävä on mielenkiintoinen, enkä ainakaan itse osaa vastata kunnolla, mutta mutu:

1, 2, 3 riippuu kiekosta. Oletusheitossa myötätuuleen siis lentää 100m suuntaan x. Tuulen muuttuessa kiekko heitetään samalla tavalla samaan suuntaan kuin oletusheitossa.
RHBH
Tuuliheitot päätyvät suunnilleen näille paikkeille verrattuna tyyneen heittoon:
Firebird laakaheitto vastatuuli: 105m eteen 5m oikealle, myötätuuli: 80m eteen 10 vasemmalle
Roadrunner hyssenä vastatuuli: 80m eteen 10m oikealle, myötätuuli: 110m eteen 5 vasemmalle

(bonus) joissain tilanteissa ehkä 2, muutoin vaihtoehto canada.

Edit: selvennys mittoihin
Viimeksi muokannut BacWooZ, La 28 Touko 2011, 10:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Nieminenn
Viestit: 38
Liittynyt: Su 13 Maalis 2011, 15:39
Oikea nimi: Mikko
Seura: Frisbeegolfseura 7k

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Nieminenn » Pe 27 Touko 2011, 15:53

Eikös mäkihyppääjätkin toivo vastatuulta päästyään ilmaan. Joten eiköhän se "oletettu" kiekko lennä vastatuuleen pidemmälle. Myötätuulihan tiputtaa kiekkoa.

Fyhrer
Viestit: 86
Liittynyt: Ma 07 Marras 2005, 20:23
Oikea nimi: Miko Fyhr

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Fyhrer » Pe 27 Touko 2011, 16:35

Nieminenn kirjoitti:Eikös mäkihyppääjätkin toivo vastatuulta päästyään ilmaan. Joten eiköhän se "oletettu" kiekko lennä vastatuuleen pidemmälle. Myötätuulihan tiputtaa kiekkoa.
Ei.

vesawho
Viestit: 14
Liittynyt: Ke 04 Touko 2011, 11:22
Oikea nimi: Vesa H

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja vesawho » Pe 27 Touko 2011, 16:44

BlackWolf kirjoitti:Nyt kun tämä(kin) keskustelu lähti käsistä niin tulen kyselemään tyhmänä, että mikä helskutti on 100m tai 150m heittäjä? Miten tuo mitataan?
Karkeasti sanottuna "lujaa heittävät". Joilla jo selvästi draivi sen verran kunnossa että kiekosta sen isommin riippumatta esim se 100m lentää. Näin mä olen ainakin asian käsittänyt :)

Ja aiheeseen:
Tänään tuli tuulisissa olosuhteissa koeajettua toissapäivänä ostettu Discmanian C-line PD2. EI kyllä ihan pidä sitä mikä luvataan, tuntui lähinnä vastaavalta kuin uusi boss. Lujalla heitolla kippaa.

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Jaani » Pe 27 Touko 2011, 20:08

Nieminenn kirjoitti:Eikös mäkihyppääjätkin toivo vastatuulta päästyään ilmaan. Joten eiköhän se "oletettu" kiekko lennä vastatuuleen pidemmälle. Myötätuulihan tiputtaa kiekkoa.
Onko tämä nyt sitä ns. trollaamista? :D

r.oksa
Viestit: 98
Liittynyt: Su 16 Loka 2005, 10:29
Oikea nimi: riku kaajakari

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja r.oksa » Pe 27 Touko 2011, 21:03

Jaani kirjoitti:
Nieminenn kirjoitti:Eikös mäkihyppääjätkin toivo vastatuulta päästyään ilmaan. Joten eiköhän se "oletettu" kiekko lennä vastatuuleen pidemmälle. Myötätuulihan tiputtaa kiekkoa.
Onko tämä nyt sitä ns. trollaamista? :D
Siinä tapauksessa onnisti mainiosti, paitsi Epicillä heitettäessä usein on juurikin noin kuten esitettiin :roll:

Nieminenn
Viestit: 38
Liittynyt: Su 13 Maalis 2011, 15:39
Oikea nimi: Mikko
Seura: Frisbeegolfseura 7k

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Nieminenn » Pe 27 Touko 2011, 21:22

hoho ;)

jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja jiiärrä » Pe 27 Touko 2011, 23:57

Tilanne on monimutkaisempi kuin tähän asti on esitetty ja kuten aina poikkeuksia löytyy. En ehdi käymään kauheasti syitä läpi ennen duunia ja SDGO julkaisu vie ajan, ehkä myöhemmin lisää. Yksi outo poikkeus siihen, että vastatuulessa heitot ovat lyhyempiä ovat nopeuden 13 kiekot noin 120 m suoran matalahkon viivan heittäjille kiekoilla, jotka feidaavat enemmän kuin jenga riittää pitämään suorassa loppuun asti. Vetovoima on ykkösvihollinen maaosuman aiheuttaman kitkan jälkeen. Ilman vastus, kiekon risteilynopeus ja maanopeuden plus vastatuulen nopeuden summa plus jenga sekä kiekon taipumus feidata vaikuttavat asiaan. Kuten se, onko kiekko ensin suora sitten dumppifeidi vai aiemmin alkava loivempi feidi.

Alle Innovan mittakaavalla nopeus 13 kiekoilla ei henkilökohtaisesti ole vajailla jengoillani pystynyt pitämään Nukea ja ES DD2 kiekkoja feidaamattomina. En edes vastatuulessa, mutta vastatuuli myöhäistää feidiä, jolloin kiekko on kantillaan vasta lennettyään pidemmälle. Aloittaen putoamisen hitaammin osuen maahan myöhemmin. Hitaammilla kiekoilla henk. koht. ilman vastus vastatuuliheitoissa on jarruttanut kiekkoa niin paljon, että ne lentävät vastatuulessa vähemmän eteenpäin kuin tyynellä.

Tämä on vain yksi poikkeus nyrkkisääntöihin. Ainakin toinen tulee heti mieleen takatuulessa ja mihin se perustuu, en ole niin tarkkaan pystynyt itselleni luomaan teoreemaa.

Mäkihyppääjien hyppy menee alas päin jyrkästi. Tarttee ison käden ja kiekon korkealle nokka reilusti alas, jotta lakipisteen jälkeen edes lento simuloisi mäkihyppääjien putoamista. Siltikin kai mäestä riippuen kiekko tippuu loivemmin. Epic vastatuuleen lienee klassikkoesimerkki frisbeegolfissa tuollaisesta korkealta eteen syöksymisestä ilman feidiä.

BacWooZ
Viestit: 55
Liittynyt: La 24 Tammi 2009, 15:44
Oikea nimi: Joni Korpi
Paikkakunta: Luopioinen

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja BacWooZ » La 28 Touko 2011, 9:56

Juhani kirjoitti: Oletetaan, että kiekkosi ei flippaa eikä feidaa ikinä. Heitetään flätti pillisuora miehen korkuinen draivi.
Tämä kohta jäi huomioimatta tuossa kotitehtävässä, mutta sinänsä täysin turhanaikaista spekulointia, koska tuollaisia kiekkoja ei ole.

Juhani
Viestit: 108
Liittynyt: La 06 Loka 2007, 11:57

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Juhani » La 28 Touko 2011, 11:24

Pähkäilen juuri ilmanvastuksen vaikutusta.

Että kun vastatuuleen ilmanvastus on suurempi niin kiekon vauhti hidastuu nopeammin, mutta toisaalta saa enemmän nostetta.
Myötätuuleen taas vauhti hidastuu hitaammin, mutta nostettakin on vähemmän.

Ja tätä teoreettista pähkäilyä varten oletetaan, että flippailut ja feidit olisi vakioita.

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2248
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Tee8mu » La 28 Touko 2011, 11:40

eiköhän tämänkin keskustelun vois pikkuhiljaa siirtää vaikka pimp my driven alle tai muualle.
täähän lähti kiekkojen esittelystä liikkeelle...

Simpanssi
Viestit: 40
Liittynyt: Ma 09 Touko 2011, 19:11
Oikea nimi: Sam Sinkkonen

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Simpanssi » La 28 Touko 2011, 11:44

Tee8mu kirjoitti:eiköhän tämänkin keskustelun vois pikkuhiljaa siirtää vaikka pimp my driven alle tai muualle.
täähän lähti kiekkojen esittelystä liikkeelle...
Samaa mieltä olen. :)

Juhani
Viestit: 108
Liittynyt: La 06 Loka 2007, 11:57

Re: Kiekkonurkka

Viesti Kirjoittaja Juhani » La 28 Touko 2011, 12:19

Noniin, mutta kun kyseessä on pelkästään kiekon ominaisuudet mistä on puhe, eikä lainkaa siitä miten heittää.

Vastaa Viestiin