Villit kortit?

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja ville » Ke 11 Huhti 2012, 9:17

MikeJones kirjoitti: Suurempi ongelmahan on tällä ilmoittautumissysteemillä se, että aikaisin pitäisi tietää mitä kisoja haluat pelata tai olet auttamattomasti jumissa kiertämässä pelkkiä viikkokisoja. Sata tyyppiä nakuttaa koneella ja ilmoittautuu jo lähes pelkästään siitä ilosta, että oli tarpeeksi nopea :D Sitten viikkoa ennen kisaa katsotaan säätiedotuksia ja todetaan kisapaikalla olevan turhan kylmä, joten jätetään väliin... parhaassa tapauksessa ilmoittamatta siitä TD:lle. Ja arvatkaa vaan, kuinka kovalla prosentilla sitten jonottavat pelaajat saavat enää tehtyä omiin jo varmistuneisiin aikatauluihin muutoksia.
Ikävä kyllä, mutta totta. Tämän takia järjestäjät pyrkivät nopeisiin maksuaikoihin, jotta saadaan sitovia ilmoittautumisia.

Juhani
Viestit: 108
Liittynyt: La 06 Loka 2007, 11:57

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Juhani » Ke 11 Huhti 2012, 13:05

Jos PDGA kisoissa sääntöjen mukaan voidaan jakaa villejä kortteja, niin silloin PDGA:n tulee myös määritellä kriteerit joidenka mukaan TD:llä on oikeus jakaa villit kortit. Jos tälläisiä kriteerejä ei ole, niin silloin TD:n tulisi osata perustella omat valintakriteerinsä ja tiedottaa hienovaraisesti kaikille jonottajille miksi juuri kyseiset henkilöt paikan saivat.

Eli ns. reilu meininki.

Jyrmy
Viestit: 24
Liittynyt: La 28 Tammi 2012, 17:04
Oikea nimi: Jyri Salminen

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Jyrmy » Ke 11 Huhti 2012, 14:25

Miettikääpä jos Pursio,Paju,Rantalaiho,Sandström olisivat jääneet Tali openista pois. Kyllä ne villit kortit on ihan aiheesta

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja ville » Ke 11 Huhti 2012, 14:49

Juhani kirjoitti:Jos PDGA kisoissa sääntöjen mukaan voidaan jakaa villejä kortteja, niin silloin PDGA:n tulee myös määritellä kriteerit joidenka mukaan TD:llä on oikeus jakaa villit kortit. Jos tälläisiä kriteerejä ei ole, niin silloin TD:n tulisi osata perustella omat valintakriteerinsä ja tiedottaa hienovaraisesti kaikille jonottajille miksi juuri kyseiset henkilöt paikan saivat.

Eli ns. reilu meininki.
Nyt en ota kantaa siihen, onko villi kortti -systeemi hyvä vai huono. Mutta eikö kriteeri ole juuri: TD / järjestävä seura varaa itselleen oikeiden x määrään villejä kortteja.
Ja nämä jaetaan TD:n päätöksellä parhaalla mahdollisella tavalla kilpailun / järjestävän seuran kannalta. Ei kai siinä sen enempää julkisia perusteluja tarvita.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja AMA » Ke 11 Huhti 2012, 14:50

Minkä ihmeen takia TD:n tarvitsisi perustella yhtään mitään villien korttien osalta? Sehän se on ideana, että TD voi ne jakaa mielivaltaisesti. 80% palaajista kuitenkin vähintään otetaan jonkun ennalta määrätyn ilmottautumissysteemin kautta, ni älkää nyt jaksako kitistä niistä maksissaan 20% villistä kortista. Vähintäänkin reilua, että henkilöt, jotka TD näkee paikan arvoisiksi, paikan saavat. Kunnei näin siis valtaosaa pelaajista päätetä vaan vain maksimissaan toi viidesosa.
"play for show, work for dough" -Lloyba

Bogey-Beemi
Viestit: 2074
Liittynyt: Ti 25 Loka 2005, 19:44
Oikea nimi: Petri Behm

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Bogey-Beemi » Ke 11 Huhti 2012, 14:58

Tais viime vuonna kymmenkunta huippupelaajaa jenkeistä päästä Tukholmaan, vaikka kisa oli täysi ja kaikki villit kortit jo jaettu. Tämäkin oli reilua ja hyväksi lajille. Tais kyllä joku jonotuslistalle silloin ollut tästäkin valittaa :roll:
foorumipurnaaja

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8175
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 11 Huhti 2012, 15:41

AMA kirjoitti:Minkä ihmeen takia TD:n tarvitsisi perustella yhtään mitään villien korttien osalta? Sehän se on ideana, että TD voi ne jakaa mielivaltaisesti
Itse näkisin, että kunhan kisassa on yhteisesti sovittu vähimmäismäärä paikkoja jaossa yleisesti, saa järjestäjä tehdä lopuilla melkein mitä lystää - vaikka jättää jakamatta kokonaan. Ymmärtäisin yskän, jos kisassa on vaikkapa 72 paikkaa, ja niistä 15 on varattu villeille korteille.

Erityisesti mua ihmetyttää, että asia on nyt yhtäkkiä ongelma, vaikka esimerkiksi Kankaanpään kaikissa viime vuoden kisoissa oli täysin sama systeemi. Ja nyt on huomattavasti enemmän paikkoja jaossa muutenkin.

Juhani
Viestit: 108
Liittynyt: La 06 Loka 2007, 11:57

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Juhani » Ke 11 Huhti 2012, 17:29

Villi-kortti järjestelmään kantaa ottamatta, minun mielestä TD:n pitää pystyä perustelemaan kaikki tekemänsä päätökset.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8175
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 11 Huhti 2012, 17:33

Juhani kirjoitti:Villi-kortti järjestelmään kantaa ottamatta, minun mielestä TD:n pitää pystyä perustelemaan kaikki tekemänsä päätökset.
Juu, ei se pahitteeksi ole. Mieluiten niiden soisi vielä perustuvan jollakin tavalla yhteisesti sovittuihin sääntöihin tai käytäntöihin.

Perustelu se on sekin, että "annoin kaksi villiä korttia liimanhaistelukavereilleni ja poltin loput".

monster
Viestit: 574
Liittynyt: Su 12 Maalis 2006, 17:53

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja monster » Ke 11 Huhti 2012, 18:01

Tapanote kirjoitti:
Juhani kirjoitti:Villi-kortti järjestelmään kantaa ottamatta, minun mielestä TD:n pitää pystyä perustelemaan kaikki tekemänsä päätökset.
Juu, ei se pahitteeksi ole. Mieluiten niiden soisi vielä perustuvan jollakin tavalla yhteisesti sovittuihin sääntöihin tai käytäntöihin.

Perustelu se on sekin, että "annoin kaksi villiä korttia liimanhaistelukavereilleni ja poltin loput".
ennenkuin määränen ehtii :D :D :D :D

rosenjo
Viestit: 127
Liittynyt: To 10 Marras 2005, 13:53

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja rosenjo » Ke 11 Huhti 2012, 19:13

alkaa olla taas =VILLIÄ MEININKIÄ :roll: ( tulee ihan vanhat ajat mieleen, nyt kiistellään vaan villeistä korteista :wink: )

jouko rosenqvist

Avatar
zaia
Viestit: 6305
Liittynyt: To 12 Tammi 2006, 13:24
Oikea nimi: Saija Lehto
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja zaia » Ke 11 Huhti 2012, 20:11

Kaikki Tali Openin villien korttien saajat on kerrottu julkisesti kisasivuilla. Villin kortin sai jokainen joka sitä anoi, tässä ei mun mielestä paljoa enempää perusteluja tarvita. Anomukset ovat henkilökohtaisia ja niitä ei julkaista erikseen. Yksi villi kortti myönnettiin ilman anomusta hieman liian myöhään maksaneelle pro-pelajalle. Sekään ei ollut Tallaaaja. Muuta statistiikka näistä 20 villistä kortista.
Maittain: 11 korttia meni suomeen, 9 ulkomaille (viro, saksa, venäjä, ruotsi)
Sarjoittain: MPO 10, FPO 3, MPG 3, MPS 2, MJ1 2.
Ratingin perusteella: 2 yli tonnin pelaajaa, 3 yli 950 pelaajaa, 6 välillä 900-949, 7 välillä 800-900, 1 alle 800 ja yksi ilman ratingia.
Seuroittain: 3 meni Tallaajille ja 17 muille seuroille.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8175
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 11 Huhti 2012, 20:17

Kankaanpään kisan villien korttien lista on lyhyt. En ole antanut villiä korttia kenellekään, koska kisaan on ilmoittautunut 139 pelaajaa ja laskin, että 152 mahtuu mukavasti. Eli jollain laskuopilla ehkä 2 viimeistä ilmoittautujaa ovat saaneet villin kortin (olettaen että kaikki maksavat).

Jos joku mattimyöhäinen paikkaa kysyy vielä tämän päivän jälkeen (ilmoittautuminen loppuu tänään), saatan sellaisen antaa ja se laskettaneen villiksi kortiksi.

Dizzy
Viestit: 65
Liittynyt: Ti 26 Huhti 2005, 12:44
Oikea nimi: Anssi Sahri
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Dizzy » To 12 Huhti 2012, 11:00

Täällähän on viihdettä.

En kyllä ymmärrä, miksi yhdenkään TD:n pitää perustella yhdenkään villin kortin jakamista mihinkään suuntaan. Reilu peli on siinä, että etukäteen ilmoitetaan villien korttien määrä ja jos säännöksiä on jotka vaikuttavat määrään, niitä noudatetaan.. Kun ilmoittautuminen aukeaa on kaikilla tiedossa kuinka monta paikkaa on jaossa.
Ei minun oikeustajuun mene, miksi ihmeessä tämän jälkeen TD:llä tai kisaorganisaatiolla olisi minkäänlaista velvollisuutta perustella villien korttien jakamista. Toki jos joku tämän haluaa tehdä, niin siitä vaan.

Ei se kisojen järjestäminen niin palkitsevaa ole, että siitä olisi reilua olla vielä tilivelvollinen pelaajille tai jonottajille. Porukka tekee työtä, jotta pelaajat pääsevät kisaamaan. Villit kortit antavat kisaorganisaatiolle pienen mahdollisuuden korjata mahdollisia syntyviä virheitä, palkita jäseniä tai saada pelaajistoa oman näkemyksensä mukaan paremmaksi. Jos joku kisaan jonottaja kokee tässä vääryyttä, olisi todella hauskaa lukea perusteluita miksi näin on.

Kohta varmaan vaaditaan, että jokainen väylä jota pelataan pitää perustella pelaajille ja kysyä lupaa saataisiinko pitää tälläistä. Aikatauluista ja lähtöjärjesstyksestä toki pyydetään lupa ennen julkaistamista kaikilta niiltä, joita se koskee. Ja jono kisanjärjestäjiksi vain kasvaa.

Jarno
Viestit: 97
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 9:54
Oikea nimi: Jarno
Paikkakunta: kotka

Re: Villit kortit?

Viesti Kirjoittaja Jarno » La 14 Huhti 2012, 14:57

Villit korit on hyvä ja TOIMIVA idea!
Kisa järjestäjillä pitää olla mahdollisuus vetää kotiinpäin vaikka sitten jakamalla osallistumisoikeuksia omille junnuille tai
antamalla villikortti jollekkin 1000 tähdelle :)

Vastaa Viestiin