Voiman ja tekniikan vaikutus kiekon lentorataan

[Tee8mu]

Pakko kommentoida aiheen vierestä. Hienoa, että keskustelua syntyy tälläkin foorumilla.
Mä meinasin jo rekisteröityä frisbeegolf-foorumille vinkkien perässä, mut mitä turhia. Jatkakaa.

Vähemmästäkin on tullut porttikieltoa...

[AMA]

Kävi kyllä mielessä tota kirjottaessa että voi olla vaikeaa oppia uutta otetta. Vaikea sanoa mikä sopii kenellekkin. Ehkä kuitenkin alkuun antaa muutamia kertoja heittää miten parhaaksi näkee ja sitten ohjeistaa eri otteita?

Powergrip ja muut vastaavat otteet ei tule kenellekkään luonnostaan, siksi hyvä neuvoa jo ennen ensimmäistä heittoa. Kaikki, joille oon ekaa kertaa lyöny kiekon kouraan, yrittää heittää sitä samalla otteella kuin ovat heittäneet niitä huoltamofrisbiitä yms. Se ei vain toimi draiverilla sitten millään, joten miksi katsoa kun porukkaa hakkaa päätään seinään. Melko vaikeeta se rystyheitto on alottelijalle järkevillä gripeilläkin, niin ei kannata tehä siitä vielä vaikeempaa...

[Jori]

Pakko kommentoida aiheen vierestä. Hienoa, että keskustelua syntyy tälläkin foorumilla.
Mä meinasin jo rekisteröityä frisbeegolf-foorumille vinkkien perässä, mut mitä turhia. Jatkakaa.

Lisähuomautuksena - mitäköhän Oulussa ollaan mieltä, kun Powergripin hyötyjä ja haittoja setvitään näinkin kiihkeästi foorumilla.

[Jyrmy]

Itse aloitin sellaisella otteella mikä hyvältä tuntui niin kuin Teemu sanoi. Käytän edelleen samaa otetta ja draivit lentää pitkälle:) Ei ole yhtä oikeaa otetta. Minulle on monta kertaa sanottu että koita powergrippiä mutta kun on tehnyt 27 miljoonaa toistoa sillä omalla otteella niin on vaikeaa ja turhaa opetella uutta. Löydä se oma ote ja harjoittele sillä kaikki on toistoista kiinni. Kukaan ei ole mestari aloittaessaan. Nimimerkillä puttaa ja draivaa samalla otteella.

[jiiärrä]

Jos astutaan taakse päin ja katsotaan kokonaisuutta, niin tässä lajissa voittaja ratkeaa kilpailussa sillä, kuka heittää vähiten heittoja. Ei miten. Miten vaikuttaa siihen, montako heittoa tulee keskiarvona ja kuinka iso vaihtelu on kierrosten välillä. Aika monen tavan voi oppia ja aika monella eri tavalla heittämällä, otteella jne. on voitettu maailmanmestaruuksia. Suurelle yleisölle lienee tärkeintä löytää riittävän tehokas, tarkka ja toistettava ote, jolla voi kilpailla ja oppii nopeasti ja taso ei rajoitu ketjun yhteenkään lenkkiin alle kilpailijoiden tason. Ja ihannetilanteessa alle oman potentiaalin.

Tällä hetkellä Euroopassa ei heittämällä taida elää kukaan, jenkeissä monikin. Jenkeissä osa pelaajien parhaimmistosta treenaa kuin olisi töissä, meillä ei monikaan pääse lähellekään tuollaisia harjoitusmääriä. Siksi olisi hyvä etsiä laadukkaimmat treenitavat, joiden avulla kehittyy mahdollisimman äkkiä, mutta ei kurkottaa kuuhun, jos treenattava asia vaatii enemmän aikaa kuin itsellä on varaa pistää asiaan.

Juu painoa pudottamalla pystyy kompensoimaan paljon kahden eri tehoilla ja tekniikalla varustetun pelaajan eroa kiekkojen lentoradoissa ja pituuksissa. Johonkin rajaan asti.

[Jatama]

jatama kyllä ranteellakin voi tarkkuutta saada ja mitä pidempää heitetään, sitä enmmän rannetta pitää käyttää. Jopa nostoputissa maailman huiput käyttävät hieman rannetta ympyrän sisälläkin. Liike voi olla alle sentin, mutta se on siellä. Väsyessä ranneputit menettävät tarkkuuden ja toistettavuuden ja pahasti.

en tarkoittanutkaan etteikö spinputtia (rannetta) voisi käyttää. Otin vain kiinni tuohon, kun kaveri totesi, että työntyöputista loppuu tehot hyvin aikaisin. Työntöputissahan ne jalat ovat kuitenkin "se juttu".

[jiiärrä]

Olen usein törmännyt siihen, että porukka ei käytä nostoputtia, kun eivät saa sitä lentämään kuin muutaman metrin. Katsokaa Locastrolta, miten kauas taakse jalkojen väliin kiekon voi viedä. Kun polvet kääntää osoittamaan ulos ja eteen, käsi mahtuu kivasti niin alas, että tehoakin tulee pitkästä nostosta johtuen. Kun vielä nostaa kättä nopeasti ylös ja irrottaa kiekon vasta reilusti pään yläpuolella ja tuuppa vähän rannetta päälle, ettei kiekko feidaa etuajassa, pitäisi tulla mittaa. Minulle on paljon helpompaa, tarkempaa ja toistettavampaa, puhumattakaan vähemmästä rasittavuudesta, spin putata isommilta matkoilta. Ja nostoputtikin menee parhaimmillaan 30 m, jos hyppää perään. Putterilla. Minulle pituuden lisääminen väkisin nostoputilla on erikoisen turhaa ja joka vuosi Locastrokin siirtyy yhä enemmän kohti spin puttia, vaikka onkin tukevasti push, eli nostoputin puolella vielä. Hän treenaa usein yli 4 h päivässä pelkkää puttia.

Hullumpiakin tapoja on putata pitkältä matkalta, kuten lantion taakse kääntö ja kädellä taakse vienti puttiasennosta. Tällöin taakse vienti ei ole yhtä pitkä kuin draiveissa. Loppu heitosta on kuin spin putt paitsi, että käsi liikkuu enemmän vasemmalle sijoittuvalla linjalla. Ja perään hyppy, niin 150 gramman MD1 on lentänyt enkaksi 63 m. Kylmänä ja kesken kierrosta on vaikeaa ylittää 50 m ja kiekko kippaa helposti. Muutenkin yli 40 m tarkkuus putoaa nopeasti toistettavuudesta puhumattakaan kuivalla ja pitävällä alustallakin.

Jos ei käynyt selväksi, on virheellistä luulla, että putteri ei riittäisi pidempiin putteihin kuin mihin tarkkuus (oma ja kilpailijoiden) riittää. Treenillä ja tekniikan muutoksella saa kummasti lisämittaa putteihin putterillakin. Varsinkin jos hyppyputtaa. Jopa ilmaan nyrkkeily Wii Fit kuntonyrkkeilyohjelmalla lisäsi mulle puttimetrejä mukavasti, joten treenin ei tuossa suhteessa tarvitse olla edes kovaa. Jokainen 5 cm irrotuskorkeutta ylös tuo puttiin kivasti lisämittaa. Silmän korkeudelta irrottaessa voi tähdätä myös näöllä kiekon keskiviivaa pitkin katsoen. Tuossa lienee tärkeämpää lisäkorkeus kuin lisäapuväline tähtäykseen. Kun ei survo niin kovaa kuin käsi pystyy tuottamaan tehoa, on tarkkuuttakin enemmän. Draivipuolella tuossakin on poikkeus, mutta eipä vaihdeta aihetta.

[Jaani]

Draivipuolella tuossakin on poikkeus, mutta eipä vaihdeta aihetta.

Jos tarkkoja ollaan, niin alkuperäinen aihe oli lähempänä tuota draivaamispuolta kuin puttaamispuolta.

[poimis]

Vinkkejä aloittelijoille aloittelijalta:
Unohda nopeat kiekot! Hanki hieman alivakaa fairway driver ja harjottele pitkiä heittoja sillä, kun tämä kiekko lentää pitkälle suurella onnistumisprosentilla voit ostaa hiukan nopeamman kiekon.

Nämä on tietty makuasioita, mutta mun mielestä alivakaan fairway driverinkin voi unohtaa. Pelkällä putterilla voi alottaa ihan hyvin. Kaveriksi sille voi ottaa ihan hyvin midarin, koska sen heitto on kuitenkin aika samanlainen, ja sama grippi (ottamatta nyt kantaa onko power, fan vai mikä) toimii hyvin. Kaikki draiverit ovat rimmiltään kuitenkin merkittävästi leveämpiä, joten niitä heitetään pakostakin hieman eri tavalla (vaikka käyttäisikin power grippiä kaikkeen, putteri power grip on erilainen kuin draiveri power grip).

Alivakailla kiekoilla on hyvä alottaa draivaaminen, totta, mutta liian pitkään ei kannata keskittyä heittämään VAIN alivakailla. Itselläni kävi muinoin siten, että heittelin pelkkiä alivakaita, ja niitähän sitten piti heittää hullussa hyssekulmassa, jotta sai lentämään suoraan. Tästä sitten piti opetella ulos, että pystyy heittämään ns. perusheiton ja antaa kiekon lentää omaa lentorataansa pitkin.

Kävi kyllä mielessä tota kirjottaessa että voi olla vaikeaa oppia uutta otetta. Vaikea sanoa mikä sopii kenellekkin. Ehkä kuitenkin alkuun antaa muutamia kertoja heittää miten parhaaksi näkee ja sitten ohjeistaa eri otteita?

Opastaessani aloittelevia pelaajia, en juuri koskaan opeta gripeistä sen enempää kuin että "peukalo päälle, muut alle ja ota sitten semmonen ote, mikä tuntuu kivalta". Ennenkuin heitto sujuu edes jotenkin kohtuullisesti, on otteella ihan turha vaivata päätään.
Sitten kun heittokäsi toimii muuten, on hyvä kokeilla muutamia erilaisia variaatioita. Itse olen päätynyt siihen, että draiverit heitän power gripillä ja putterit ja midarit siten hieman rennommalla otteella.

Jos kaksi suunnilleen saman tasoista heittäjää heittää vakaalla kiekolla suoria heittoja sillä erolla että toinen näistä heittää pikkasen kovempi ruoskia ja näin ollen kiekot kippailee helposti yli, voiko tämä toinen heittäjä saada samankaltaisen lentoradan kiekolle jos heittää samanlaista kiekkoa joka on esimerkiksi 15 grammaa kevympi, olettaen tietysti että keli ei vaikuta? Toisin sanoen voitko kompensoida voiman puutetta heittämällä vain hiukan kevyempiä kiekkoja?

Ihan samaan lentorataan tuskin pääsee: kovemmalla heitolla yleensä pääsee myös pidemmälle. Totta toki on, että kevyempi kiekko on alivakaampi, ja siten kääntyy enemmän oikealle.

[fsbgolfer]

Alivakailla kiekoilla on hyvä alottaa draivaaminen, totta, mutta liian pitkään ei kannata keskittyä heittämään VAIN alivakailla. Itselläni kävi muinoin siten, että heittelin pelkkiä alivakaita, ja niitähän sitten piti heittää hullussa hyssekulmassa, jotta sai lentämään suoraan. Tästä sitten piti opetella ulos, että pystyy heittämään ns. perusheiton ja antaa kiekon lentää omaa lentorataansa pitkin.

Kuulostaa järjettömältä idealta heittää vain alivakaita kiekkoja, heti kun kiekot alkaa kippaamaan yli niin siirtyy aina vaan vakaampaan. Vähän niinkuin alottelis jollain vakaalla ja heittäs alkuun pelkkiä annukoita.

[MikkoS]

Parempi liian monta eri grippiä aloittelijoille, kuin liian vähän. En usko, että kenelläkkään muodostuu oikeasti ongelmaksi opetella vaikkapa kahta-kolmea eri grippiä. Sen sijaan erittäin monella on ongelmana heittää putteria ja draiveria samalla gripillä ja siksi käyttävät draivereihin powergrippiä (tai jotain sen muunnosta) ja puttereihin höllempää grippiä.

Mullahan on tasan näin. Draivaatko AMA itse putteria aina power gripillä, ja onko siitä tullut enemmän tehoja heittoon? Entä lähäreissä ja muissa kevyemmissä vedoissa?
Ihan rehellisellä mielenkiinnolla kyselen, jotenkin tän ketjun sävy on ollu aika hyökkäävä ja kärkäs, en siis kyseenalaista tässä mitään, kunhan tiedustelen.

[Tee8mu]

Alivakailla kiekoilla on hyvä alottaa draivaaminen, totta, mutta liian pitkään ei kannata keskittyä heittämään VAIN alivakailla. Itselläni kävi muinoin siten, että heittelin pelkkiä alivakaita, ja niitähän sitten piti heittää hullussa hyssekulmassa, jotta sai lentämään suoraan. Tästä sitten piti opetella ulos, että pystyy heittämään ns. perusheiton ja antaa kiekon lentää omaa lentorataansa pitkin.

Kuulostaa järjettömältä idealta heittää vain alivakaita kiekkoja, heti kun kiekot alkaa kippaamaan yli niin siirtyy aina vaan vakaampaan. Vähän niinkuin alottelis jollain vakaalla ja heittäs alkuun pelkkiä annukoita.

Nyt alkaa jo vähän haisemaan trollilta. Samaa vääntöä alusta asti...

[PM]

Alivakailla kiekoilla on hyvä alottaa draivaaminen, totta, mutta liian pitkään ei kannata keskittyä heittämään VAIN alivakailla. Itselläni kävi muinoin siten, että heittelin pelkkiä alivakaita, ja niitähän sitten piti heittää hullussa hyssekulmassa, jotta sai lentämään suoraan. Tästä sitten piti opetella ulos, että pystyy heittämään ns. perusheiton ja antaa kiekon lentää omaa lentorataansa pitkin.

Kuulostaa järjettömältä idealta heittää vain alivakaita kiekkoja, heti kun kiekot alkaa kippaamaan yli niin siirtyy aina vaan vakaampaan. Vähän niinkuin alottelis jollain vakaalla ja heittäs alkuun pelkkiä annukoita.

Nyt alkaa jo vähän haisemaan trollilta. Samaa vääntöä alusta asti...

Rankkaria rankkaria!

[fsbgolfer]

Juu en tajuu mitä mä nyt oon vääntäny. Enkö selvästi aikasemmin selittäny että heittää alkuun alivakaalla kiekolla ja siirtyy pikkuhiljaa vakaampiin. Järjetöntä se olis jatkaa samoilla alivakailla kiekoilla enää sen jälkeen kun heittotekniikka sallii vakaammat kiekot. Kuka tässä trollaa ja ketä?

[Tee8mu]

Toisaalta voishan sitä alkaa sakottamaan tyhmyydestäkin