ratasuunnittelu

[Hesus]

golfissa pienin par on 3 sen takia, että putteihin on varattu 2 lyöntiä

Surkeinta mitä oon kuullu pitkiin aikoihin.

[roberd]

golfissa pienin par on 3 sen takia, että putteihin on varattu 2 lyöntiä

Surkeinta mitä oon kuullu pitkiin aikoihin.

Voihan se sitä olla, mutta joskus faktat ovat sellaisia. Esimerkiksi monet urheilutoimittajat jättävät faktat kokonaan pois, koska ne pilaavat muuten niin hyvän jutun.

[Ari]

Kaikille mainiota Joulun aikaa...

Par-keskustelua voidaan jatkaa...Nummelanharjun rata on saanut joululahjaksi uudet par-luvut. Harjun par on nyt 49.
Harjullahan on syksyn aikana muuteltu väyliä, joten jos omat kokemukset on esim. 3,5,12 ja 16 väyliltä ennen loppusyksyä niin eivät vastaa todellisuutta

1) 2
2) 2
3) 3
4) 3
5) 3
6) 4
7) 2
8.) 2
9) 3
10) 3
11) 2
12) 2
13) 3
14) 4
15) 2
16) 3
17) 3
18.) 3

Yhteensä siis 49. Tarkoittaa sitä, että ihannetulos on ihannetulos. Joukossa on vaikeita kakkosia ja helppoja kolmosia, mutta kun kenttä on rakennettu sen mukaan, millaisia väyliä sinne mahtuu, eivät kaikki parit ole yksiselitteisiä.

Osa viestistä on suora lainaus NFS foorumilta jossa kenttämestari kertoo tapahtuneesta.

[jone]

Tuon 49 jos vetäisisi sm kisassa, niin rating taatusti alkaisi ykkösellä.

Samankaltaista PAR lukua odottaisi kaikilta radoilta.

[Tee8mu]

saattaapi herättää jonkin verran keskustelua tämä. Par 49, huh huh. No, asioitanne...

[Jani]

Hyvä, jos keskustelua syntyy. Tässä vielä joitain näkemyksiäni asiasta:

Kentän ihannetulos tarkoittaa mielestäni sitä, että siihen päästessään huippupelaaja voi olla ihan tyytyväinen. Huippukierroksellaan hän pelaa joitain heittoja alle paarin. Ennen muutoksia Nummelanharjulla on pelailtu ainakin tuloksia 44. Nyt vastaavat kierrokset olisivat noin 46.

Yksittäinen väylä on mielestäni par 2 silloin, jos hyvä pelaaja pääsee avauksellaan lähes aina kymmeneen metriin tai lähemmäs.

Jos pää hajoaa siihen, että tekee paarin, ei par-luku tarkoita ainakaan ihannetulosta.

Paljon on kritikoitu sitä, ettei voi olla par kakkosia, koska silloin ei voi tehdä birdejä. Yhtä hyvin voi olla sitä mieltä, ettei voi olla par kolmosia tai nelosia, koska silloin ei voi tehdä albatrosseja.

Joku totesi, että heittoja tässä lasketaan, ei miinuksia tai plussia. Jos uudet par-luvut ahdistavat, kannattaa muistaa tämä.

Haastavaa uutta vuotta kaikille!

[Jaani]

Tosiaan taisi Nummelanharju olla ennen jotain par 56, eli -2 ei paljon ois inspannut. Itse en noita par lukemia ole koskaan laskenut, sillä 4 on aina yksi liikaa ja kakkonen on jees .

Ilmeisesti kenttä Nummelassa on vähän haastavampi, mikä on hyvä juttu.

[poimis]

Rohkea pelinavaus Nummelasta, onnitteluni siitä! Kukapa voisi Talin ysillä kolmosen ottaessaan sanoa olevansa tyytyväinen? Varmaan moni aloittelija, mutta ei pelimiehet.

Olen aina ihmetellyt, miksi par-luvuista jaksetaan meuhkata. Hyvä tulos on aina hyvä tulos ja kyllä sen itse tietää ilman mitään par-numeroitakin.

Oikeasti par-lukemilla on merkitystä vain yhteen asiaan: jos kisoissa myöhästyt joltain väylältä, tuloksesi on par + 4.

Koskapa "paarista" kuitenkin aina höpistään, olkoon se sitten se "ihannetulos", joten asetun kannattamaan tämän kaltaista linjausta.

Mukavaa vuodenvaihdetta kaikille!

[Noukka]

Onhan pallogolfissakin par 3 ja 4 väyliä, eikä niissäkään voi tehdä albatrossia. Eagle on ollut harvinaisuus frisbeegolfissa ja uusien parien myötä Harjulla tätä nykyä mahdoton. Pallogolfissa partuloksen saavuttaminen sallii yhden heikohkon lyönnin. Miksi ei myös tässä lajissa? Täytyykö jokaisen heiton olla täydellinen par tuloksen saavuttamiseksi? Täydellinen ja ihannetulos ovat kaksi eri asiaa. Tuleehan noita eagleja USDGC:kin eikä ne silti vaihda väylien paria pienemmiksi. Tosin niin kuin Poimis totesi ei par tuloksilla ole käytännössä merkitystä muulloin kuin myöhästymisen seurauksena. Psykologisesti ja onnistumisen tunteen kannalta sitäkin enemmän.

[Jani]

Onhan pallogolfissakin par 3 ja 4 väyliä, eikä niissäkään voi tehdä albatrossia.

Aivan, juuri tätä tarkoitinkin. Eli en keksi mitään syytä sille, että pitäisi voida tehdä birdie joka väylällä.
Olen mielestäni samantasoinen tuuppaaja molemmissa lajeissa, ja golfissa meni melkein 15 vuotta ensimmäiseen eagleen.
Toki uudet par kakkoset ovat armottomia, sillä ne vaativat kaksi onnistunutta heittoa. Yleensä kuitenkin se toinen on lyhyt putti. Tuollaiset alle satametriset väyläthän ovat paarin määrittelyn suhteen huonoja. Ja jotta päästään otsikon aiheeseen, pitäisi uusissa ratasuunnitteluissa tuollaisia muutenkin olla aika vähän. Eivät golffaritkaan tykkää pelata par 3 -kentillä, kun ei saa lyödä täysillä.
Vielä par-lukuja kuvaavampaa olisi saada kenttien tonnin kierrokset selville. Se vain vaatisi, että rating-kisoja pelattaisiin kiinteillä kentillä, ilman muutoksia. Tosin uusien väylien pelaaminenhan on yleensä aina mukavaa, joten molempi parempi.

[Tee8mu]

Noukan kanssa samoilla linjoilla, ei PAR-luku jotenkaan mielestäni kuvaa

täydellistä suoritusta. Ja myös siinä samaa mieltä, että psykologinen

merkitys on suurempi kuin PAR:n merkittyksettömyys. Silti, jos

esimerkiksi Talin radalle laitettaisiin PARiksi hyvällä suorituksella täysin

mahdollinen 50, olisi se jotenkini hupaisaa.

Olisiko tässä nyt käynyt niin, että rataa jatkuvasti tahkoavat pelaajat ovat halunneet edes jotain haastetta PAR-tuloksen saavuttamiseen, ja paitsioon on jäänyt se tosiasia, että PAR saattaisi olla hyvä mittari vaikka ensimmäislle suoritukselle kyseisellä radalla...

No niin, tämä nyt on taas tätä perus-spekulointia...

[Ari]

Kentän Par muodostuu eri väylien Pareista...
Tässä nyt koko ajan vedotaan pallogolfiin, mikä sinänsä on ihan luonnollista.
Pallogolfissa on peliä kehitelty jo monta sataa vuotta ja säännöt ovat ajautuneet määrätynlaisiksi myös Parin osalta. Tosin ratasuunnitteluakin rajoitetaan aika rajusti.
Tuo Poimiksen pointti tuosta myöhästymisestä ei ollut tullutkaan omaan mieleeni tässä keskustelussa vaikka tiedossa olikin...

Jos nyt vielä verrataan pallogolfiin niin ainakin itselle pallogolfissa Pariin pelaaminen maistuu makialta. Tosin tasoitukseni on senverran iso, että siihen oikeasti vaatii hyviä lyöntejä. Nimitys onkin ihannetulos...

Kun kerran tätä lajia verrataan koko ajan pallogolfiin ja aika iso säännöistä on vähintään jonkinlainen muunnelma pallogolfin säännöistä niin miksi tässä Par-asiassa pitäissa olla eri suunnassa? Tosin ei tässä lajissa ole mitään ohjekirjaa Parin määrittelemiseksi jos olen oikein ymmärtänyt?

Olisihan se tietysti hienoa jos saataisiin tähän jonkinlainen yhteismääritys jonka mukaisesti pystyisi ensimmäistä kertaa radalle mennessään jo tietämään oman todennäköisen tasonsa. Tämä vaatisi tietenkin sitten jo liiton tasolta ohjeistamista Parin määrittelemiseksi. Tämähän olisi hienoa.

Nummelanharjun uudet Parit eivät kuitenkaan ole asetettu siten, että alle satametriset olisivat järjestään kakkosia... ns. liian helpot kolmoset on kakkosia ja vähän vaikeammat kolmoset on edelleen kolmosia. Joten ei tässä nyt sitten oikeasti ole kyse kovinkaan radikaalista muutoksesta.
Monikaan ei tainnut huomata, että #10 ja #16 on tipautettu kolmosiksi.
#16 on helpotettu poistamalla keskeltä väylää kaikkia vaivannut puu, joten siitä tuli selkeämmin par 3. Vaikeahko tosin.
Kymppi taas on kohtuullisellakin avauksella selkeä par 3.

Keskustelua lienee hyvä jatkaa, mutta toivottavasti ihmiset jaksavat keskustella ilman sen kummempia tunteenpurkauksia kun kerran jokainen tuntuu olevan sitä mieltä että tällä Par-asialla ei ole suurtakaan merkitystä minkään kannalta. Harjulla nyt vain on sitten vaikeampi pelata Pariin

[Bast]

Sillähän tästä ongelmasta päästäisiin, että määriteltäisiin radoille useampi par. Etsimättä tulee mieleen jako amatöörit ja edistyneet pelaajat (tai prot, jos se lämmittää enemmän). Sitten, kun radalla on jokunen kilpailu heitelty, muodostuu varmasti hyvä käsitys siitä, millaisia tuloksia amatööripelaajat ja vastaavasti kärkipelaajat nakkelevat.

Vaikka kuinka yhdellä suulla todetaan, että par-merkinnöillä ei ole merkitystä, niin onhan niillä kuitenkin joku psykologinen vaikutus. Kyllä itseäni ainakin lannistaa, jos matkaa "ihannetulokseen" on toistakymmentä heittoa. Amatööripar voisi tarjota hyvän välietapin matkalla paremmaksi pelaajaksi.

[Jarvasto]

Bast puhuu kyllä asiaakin mutta anteeksi vaan kaikille kun vertaan isä golffiin mutta kun katsoo noita isoja kisoja maila golffin puoleltakin niin välistä mennään -46 par tulokses ja taas toisis kisoos on -10 neljän kierroksen jälkeen.

tuntuu hullulta et par tulokset on niin "pieles" mutta samoin ne pisteet lasketaan ja ennätykset tehdään vain paremmilla tulokislla oli se -4 tai -50.

Kauhajollakin ku hyppäs heittelämäs niin tavoite oli päästä alle par tuloksen niin on sillä oikiastikkin psykologinen vaikutus ja haaste. Noh taasen jos on heitäny -18 niin vios olla tavoite et pakko päästä -20. mut on se PAR tulos kuiteski se maaginen raja!!!

JARVA on puhunut ja suuntaa mahansa kohti lähintä ruokakauppaa ja ostaa Olutta,makkaroita,Olutta,lihapullia,Olutta,salaatteja ja Olutta

HYVÄÄ UUTTA VUOTTA KAIKILLE!!!

[Jani]

Sillähän tästä ongelmasta päästäisiin, että määriteltäisiin radoille useampi par.

Par-lukujen tarkoitushan on, että kukin voi määrittää itselleen oman par-tuloksensa: Jos pelaaja nakkelee kotikentällään (par 54) keskimäärin tulosta 66, on tämä hänen oma par-lukunsa. Kun hän lähtee naapuripitäjään saakka vieraisiin (kentän par 62), on hänen par-lukunsa kyseisellä kentällä 74. Näin siis, jos eri kenttien par-luvut ovat keskenään vertailukelpoiset.

Paariin ja vaikka allekin pelaaminenhan on mukavaa, mutta en pidä ollenkaan välttämättömänä, että kaikkien tarvitsee siihen pystyä; golffaajistakin vähintään 99 prosenttia ei tule ikinä missään kentällä pelaamaan kierrosta paariin, ja silti harrastavat lajia.