Avoin / amatööri

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

letiss
Viestit: 417
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja letiss » Ma 13 Syys 2010, 13:43

Tervehdys,

onko "sääntöä" tuosta luokittelusta, varsinkin näissä B kisoissa on monasti vain luokat amatööri ja avoin.

Toki tiedän, että se rating 935 on rajana, mutta onko se liveajassa eli esim. allekirjoittanut heiluu jatkuvasti
930-940 ratingissä, joten katsotaanko kauden alussa ratin ja sitten on koko kesä samassa sarjassa vai voiko
ilmoittautumista "päivittää" aina, kun uudet ratingit ilmestyy ?

Avatar
tumpsi
Viestit: 735
Liittynyt: Ti 26 Kesä 2007, 15:24
Oikea nimi: Tomi Niemenmaa
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Oulu

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja tumpsi » Ma 13 Syys 2010, 14:03

imho; jos sun tarvii kysyä, kuulut avoimeen.

Avatar
Ari
Puheenjohtaja
Viestit: 6068
Liittynyt: Ke 10 Tammi 2007, 11:57
Oikea nimi: Ari Penttala
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja Ari » Ma 13 Syys 2010, 14:08

Viime vuonna Kansallista sarjaa pelatessa rating kauden alussa oli merkittävä asia. Nythän sitten kilpailut järjestetään yksi kerrallaan joten ei ole lähdetty leimaamaan ihmisiä sen mukaan.
Asia ei siis ole ihan yksinkertainen muuta kuin sellaisessa tapauksessa jossa joku haluaa pelata avoimessa vaikka rating "ei riitä". Avoimessahan saa pelata kaikki :)
Ongelmiahan tuo tosiaan voi aiheuttaa jos tahtoo pelata amatööreissä ja ratingit muuttuu vaikka ilmoittautumisen aikana. Suosittelisin asiaa hankalana pitäviä olemaan yhteydessä kilpailun johtoon.

letiss
Viestit: 417
Liittynyt: Ke 05 Syys 2007, 9:46

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja letiss » Ma 13 Syys 2010, 14:18

Mä Arilta tätä jo alkukesästä kysyin ja sain saman vastauksen kuin nyt :-)

Ajattelin nimenomaan saada suoraan Moskovan totuuden, enkä "kysy TD:ltä" vastausta :)

Mukavampaahan se tietenkin kaikille olisi pelata sijoituksista, mutta Heinola menee
avoimessa ja sittenhän kisat on loppu meikäläisen osalta, joten Teillä on koko talvi
aikaa miettiä :)

Noukka
Viestit: 1066
Liittynyt: Su 01 Loka 2006, 20:35

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja Noukka » Ma 13 Syys 2010, 15:29

40 vuotta täyttäneet saavat pelata amatööreissä ratingista riippumatta, jos nyt en ihan väärin asiaa ole ymmärtänyt.

Avatar
PM
Viestit: 733
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 10:31
Oikea nimi: P.Määränen
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Tikkurila

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja PM » Ma 13 Syys 2010, 16:40

Käsitääkeni,jos oot voittanu rahaa niin oot Pro :!: ja sähän oot voittanu fyrkkaa! Korjatkaa,jos olen väärässä!
Viimeksi muokannut PM, Ma 13 Syys 2010, 17:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaikki muu on turhaa paitsi putti!!


http://www.frisbeepoint.fi/kauppa/index.php

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja Jaani » Ma 13 Syys 2010, 17:05

Oot väärässä.

Meillä Suomessa SFL ei määritä amatööriä rahan voittamisilla.Vain ratingillä ja ehkä vähän iällä on väliä.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja AMA » Ma 13 Syys 2010, 18:11

Tuossahan on jonkin verran ristiriitaa eri tahojen välillä. PDGA on nykysäännöillään sitä mieltä, että kaikki saa pelata amatöörisarjassa (poislukien amatöörien maailmanmestaruuskisat), jos vaan rating on riittävän alhanen, oli ottanut rahaa tai ei. PDGA Europen kilpailusäännöissä taas muistaakseni käytetään vanhaa tapaa, jossa rahaa vastaan ottaneet eivät voi pelata amatööreissä oli rating miten alhainen hyvänsä. (Itse olisin kyllä vahvasti tuon ensimmäisen kannalla)

*Off topic, joka ei edusta SFL:n, PDGA:n tai minkään muunkaan kuin kirjoittajan henkilökohtaisia mielipiteitä* Koko Pro/Am jaottelu frisbeegolffissa on mielestäni muutenkin melkonen veteen piirretty viiva, kun kuitenkaan tällä elantoaan ei esimerkiksi Suomessa voi tehdä, vaan kaikki pelaavat rakkaudesta lajiin (eli ovat siinä mielessä amatöörejä). Jos taas halutaan erotella porukka eri ryhmiin tason mukaan, jotta Pertti Perustuupparilla ja Locastrolla olisi molemmilla joskus mahdollisuus voittaa, on mielestäni rating tällä hetkellä paras olevissa olevista tason mittareista jaotella porukka "lohkoihin". En myöskään voi käsittää, miksei amatöörit tässä lajissa voi tienata ihan oikeaa käteistä, vaan saavat tavarapalkintoja vuodesta toiseen, ts. pakkomyydään tavaraa. Kiekkokauppiaathan tästä tykkää, mutten itse näe käytännössä yhtään mitään järkeä. Voisin veikata, että monet satunnaisesti kisoja vuosia kiertäneet eivät ole enää niin innostuneista mahdollisuudesta saada taas jotain turhaa krääsää nurkkiin pyörimään, kiekkojakin lienee jo liikaa. Jos halutaan kuitenkin pitää junnut "puhtaina", niin rahapalkintojen kanssa voitaisiin pitää vaikkapa 18-vuoden ikärajaa. En tosin näe oikein siinäkään järkeä, kun kuitenkin junnujenkin kisamatkat maksaa ja mikäs olisi sen kivempaa, kuin kenties tienata seuraavakin kisamatka pärjäämällä hyvin edellisissä kisoissa?
"play for show, work for dough" -Lloyba

poimis
Viestit: 2408
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja poimis » Ti 31 Touko 2011, 23:24

Kun nämä avoin / amatööri ja muut sarja-asiat aina aiheuttavat hämmennystä, niin ohessa hieman selvennystä: http://www.frisbeeliitto.fi/kilpailutoi ... risbeegolf

letiss kirjoitti:Toki tiedän, että se rating 935 on rajana, mutta onko se liveajassa

Kuten tuolla Nummelan kisan tapauksessa huomasimme, ratinkeja seurataan liveajassa.

Jaani kirjoitti:Meillä Suomessa SFL ei määritä amatööriä rahan voittamisilla.Vain ratingillä ja ehkä vähän iällä on väliä.

Tämähän on jo vanha viesti, mutta SFL ei määritä amatöörejä ja professionaaleja vaan ne tekee yksin PDGA.

AMA kirjoitti:Koko Pro/Am jaottelu frisbeegolffissa on mielestäni muutenkin melkonen veteen piirretty viiva, kun kuitenkaan tällä elantoaan ei esimerkiksi Suomessa voi tehdä, vaan kaikki pelaavat rakkaudesta lajiin (eli ovat siinä mielessä amatöörejä).

Viiva on hyvin selkeä: PRO-pelaajat tavoittelevat rahapalkintoja, AM-pelaajat tavoittelevat pokaaleja. PRO-sarjojen osallistumismaksut ovat myös tästä syystä usein suurempia. Se että voiko Suomessa tienata elantonsa pelaamalla PRO-sarjoissa on sitten ihan oma asiansa.

AMA kirjoitti:Jos taas halutaan erotella porukka eri ryhmiin tason mukaan, jotta Pertti Perustuupparilla ja Locastrolla olisi molemmilla joskus mahdollisuus voittaa, on mielestäni rating tällä hetkellä paras olevissa olevista tason mittareista jaotella porukka "lohkoihin".

PRO-sarjoissa pelataan rahasta, eikä silloin haluta antaa mahdollisuutta voittaa muuta kuin parhaille. AM-sarjojen puolella sitten näitä lohkoja onkin, ks. yllä oleva linkki.

Ja nämä varmaan vastasivatkin AMAn viestin loppuosaan.

Hans Wäkevä
Viestit: 75
Liittynyt: Ti 04 Loka 2011, 9:07
Oikea nimi: Mikko Laihonen
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: The one and only, Turku

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja Hans Wäkevä » Ti 21 Helmi 2012, 9:37

Mikä on vuonna 2012 kilpagolfissa suomessa pro:n ja amatöörin ero?

Viime vuonna sain käsityksen että pro statuksella pelaava henkilö voi osallistua am-kisoihin jos hänen rating on alle 975, pitääkö tämä vielä paikkaansa? Vai tarkoittaako se että jos otat rahaa vastaan niin et saa enää osallistua amätöörikarkeloihin?

Onko muuten Frisbeeliiton linjaus näissä asioissa yhtenevä PDGA:n kanssa?

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 7443
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja Tapanote » Ti 21 Helmi 2012, 9:42

Hans Wäkevä kirjoitti:Mikä on vuonna 2012 kilpagolfissa suomessa pro:n ja amatöörin ero?

Viime vuonna sain käsityksen että pro statuksella pelaava henkilö voi osallistua am-kisoihin jos hänen rating on alle 975, pitääkö tämä vielä paikkaansa? Vai tarkoittaako se että jos otat rahaa vastaan niin et saa enää osallistua amätöörikarkeloihin?

Onko muuten Frisbeeliiton linjaus näissä asioissa yhtenevä PDGA:n kanssa?


PDGA:lla on tosiaan käytössä rating-raja (970), jolla pro-statuksen pelaaja voi osallistua tiettyihin amatöörikilpailuihin. PDGA Europe on kuitenkin luopunut tästä säännöstä ja Suomi noudattaa tästä kaudesta lähtien PDGA Europen sääntöä.

Eli pro-pelaaja ei voi pelata amatöörisarjassa.

Tietyin edellytyksin pro-pelaaja voi anoa takaisin amatööristatusta.

Hans Wäkevä
Viestit: 75
Liittynyt: Ti 04 Loka 2011, 9:07
Oikea nimi: Mikko Laihonen
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: The one and only, Turku

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja Hans Wäkevä » Ti 21 Helmi 2012, 9:49

Kiitokset infosta.

Avatar
Mikke
Viestit: 127
Liittynyt: Ma 14 Helmi 2011, 22:40
Oikea nimi: Mika Vainio
Seura: Vampulan urheilijat
Viesti:

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja Mikke » Ti 21 Helmi 2012, 10:34

Tossa selvennöksenä mantereiden väliset erot:

PDGA competition manual 2011 (suomennos):
Jos olet ottanut rahaa vastaan kilpaillessasi Pro-sarjassa kisoissa, siirretään sinut automaattisesti Pro-statuksen omaavaksi.
Tämän jälkeen pelaaminen amatöörisarjoissa on mahdollista seuraavin ehdoin:

Pro-pelaajat joiden rating on alle 970 voivat kilpailla amatöörisarjoissa PDGA alaisissa A, B, ja C -Tier kilpailuissa seuraavin ehdoin ratingin, iän ja sukupuolen perusteella;

Pro miehet ja naiset:
rating <970 voi pelata sarjassa Advanced Amateur (MA1)
rating <935 voi pelata sarjassa Intermediate Amateur (MA2)
rating <900 voi pelata sarjassa Recreational Amateur (MA3)
rating <850 voi pelata sarjassa Novice Amateur (MA4)
rating <935 voi pelata sarjassa Advanced Master (MM1) jos Masters-ikäisiä
rating <900 voi pelata sarjassa Advanced Grandmaster (MG1) jos Grandmasters-ikäisiä

Ainoastaan Pro naiset:
rating <850 voi pelata sarjassa Advanced Naiset (FW1)
rating <800 voi pelata sarjassa Intermediate Naiset (FW2)
rating <750 voi pelata sarjassa Recreational Naiset (FW3)

----------------
Guide to PDGA-Europe 2012:
- A player relinquishes their PDGA Amateur status by accepting money for place of finish in a Pro division.
- A player retains PDGA Amateur status by accepting Amateur merchandise in lieu of cash won in a Pro
division.
- Pro players are not eligible to compete in Amateur and Junior divisions at PDGA Europe events, but may
seek reclassification as Amateur by petitioning their National Association or Country Representative.


---------------
Tällä kaudella Amatööri-Tourilla noudatetaan siis sääntöjen mukaan PDGA-Europen ohjeistusta, eikä PRO-statuksen omaava voi sarjaan tällä kaudella osallistua. Eipähän tule sitten sellaista tapausta että ratingi nousee kesken sarjan ja putoaa ulos sarjasta.

Millä edellytyksin voisi muuten saada uudelleenluokittelun ja mihin hakemus pitäisi osoittaa ?

hece
Viestit: 107
Liittynyt: La 09 Loka 2010, 14:18
Oikea nimi: Henrik Martikainen
Seura: Jyväskylän liitokiekkoilijat
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja hece » Ke 07 Maalis 2012, 19:18

Tapanote kirjoitti:PDGA:lla on tosiaan käytössä rating-raja (970), jolla pro-statuksen pelaaja voi osallistua tiettyihin amatöörikilpailuihin. PDGA Europe on kuitenkin luopunut tästä säännöstä ja Suomi noudattaa tästä kaudesta lähtien PDGA Europen sääntöä.

Eli pro-pelaaja ei voi pelata amatöörisarjassa.

Tietyin edellytyksin pro-pelaaja voi anoa takaisin amatööristatusta.

Nämä uudet linjaukset voisi varmaan päivittää myös tänne: http://frisbeeliitto.fi/kilpailutoiminta/frisbeegolf/

Juhanuha
Hallituksen jäsen
Viestit: 1519
Liittynyt: Ti 19 Heinä 2011, 8:05
Oikea nimi: Juha Kytö
Seura: Sipoon Discstroyers ry
Paikkakunta: Helsinki

Re: Avoin / amatööri

ViestiKirjoittaja Juhanuha » Ma 19 Maalis 2012, 11:46

Ilmeisesti amatööri-tourissa on nyt sitten nuo molemmat sarjat käytössä tällä kaudella?
MA2-sarjaan pitää olla rating alle 935.

Eli otetaan hypoteettinen tarina pelaajasta joka lähtee vaikkapa 890 ratinkilla pelaamaan amatööri-touria MA2-sarjassa ja vaikkapa Nummelan kisassa heittää huiman tuloksen ja saa itselleen ratingkin 936. Seuraavissa kisoissa hän taas palaa omalle tasolleen ja pelaa normaaleja 910-kiessejä.

Onko ko. pelaaja Nummelan kisan jälkeen sitten eri sarjassa eli MA1-sarjassa koska rating ylittää sallitun rajan? Jos tälläistä epäilee tapahtuvan niin pitääkö sitten heti ilmoittautua MA1-sarjaan vaikka ei ole ratinkia/se on alhainen? Sarjasta toiseen heittely sitten vie mahdollisuuden voittaa kumpaakan sarjaa.


Palaa sivulle “SÄÄNTÖPALSTA”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa