Heittoasento ympyrän kaarelta?

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja az_kip » To 17 Maalis 2011, 15:00

Videossa: http://www.youtube.com/watch?v=XPHF9VgDZd0

Ajasta 5:38 eteenpäin Markus Källström puttaa ja putin jälkeen Nikko ja Dave huomauttavat heittoasentovirheestä:

803.04 Heittoasento avauksen jälkeisissä heitoissa
A. Kun kiekko irtoaa pelaajasta:
(2) Pelaajalla ei saa olla yhtään tukipistettä kosketuksissa heittopaikan merkkaukseen käytettyyn kiekkoon. Pelaajalla ei saa myöskään olla
tukipistettä esineellä tai pelipinnalla paikassa, joka on lähempänä väylämaalia kuin merkkauskiekon takareuna.

Joku on kommentoinut mielenkiintoisen pointin videon alle näin:

that footfault call was a bit strange to me(I do know the rules as the 2nd official in the world :-). A lot of people think it is a straight line from the back of your mini(like Dave was pointing out) but the truth is, it is a circle. So if Markus left foot was a but closer to the hole, he still might be ok.


Eli vasen jalka ei saa tietenkään ole lähempänä koria, kuten kommentoija virheellisesti väittää, mutta voiko se tosiaan olla oikeaa jalkaa edempänä? Ympyrän kaarella jos liikutaan, niin eikö korista olekin yhtä pitkä matka kumpaankin jalkaan, vaikka toinen jalka olisikin toista edempänä?

Matemaatikot, auttakaa :D

JohnEagle
Viestit: 673
Liittynyt: Ke 06 Kesä 2007, 12:58
Oikea nimi: Janne Kotka
Paikkakunta: kangasala

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja JohnEagle » To 17 Maalis 2011, 17:17

az_kip kirjoitti:Videossa: http://www.youtube.com/watch?v=XPHF9VgDZd0

Ajasta 5:38 eteenpäin Markus Källström puttaa ja putin jälkeen Nikko ja Dave huomauttavat heittoasentovirheestä:

803.04 Heittoasento avauksen jälkeisissä heitoissa
A. Kun kiekko irtoaa pelaajasta:
(2) Pelaajalla ei saa olla yhtään tukipistettä kosketuksissa heittopaikan merkkaukseen käytettyyn kiekkoon. Pelaajalla ei saa myöskään olla
tukipistettä esineellä tai pelipinnalla paikassa, joka on lähempänä väylämaalia kuin merkkauskiekon takareuna.

Joku on kommentoinut mielenkiintoisen pointin videon alle näin:

that footfault call was a bit strange to me(I do know the rules as the 2nd official in the world :-). A lot of people think it is a straight line from the back of your mini(like Dave was pointing out) but the truth is, it is a circle. So if Markus left foot was a but closer to the hole, he still might be ok.


Eli vasen jalka ei saa tietenkään ole lähempänä koria, kuten kommentoija virheellisesti väittää, mutta voiko se tosiaan olla oikeaa jalkaa edempänä? Ympyrän kaarella jos liikutaan, niin eikö korista olekin yhtä pitkä matka kumpaankin jalkaan, vaikka toinen jalka olisikin toista edempänä?

Matemaatikot, auttakaa :D


eli käytännössä ton tulkinnan mukaa jos oot puolen metrin päässä korista ni voit periaatteessa pitää toista jalkaa siel toisella puolella koria(olettaen että pystyt strattlee yli metrin) nii että "kamat" ns roikkuu siellä mukissa ja homma on silti jees?

aika moista hiukkasen halkomista etten paremmin sano.

jos voyagerilla tai jiiärrällä on skellefteo kolmanneks viimeseltä väylältä video kärkiryhmän toiminnasta ni pistäkääs linkkiä, pidetää pieni arvauskisa että kuka tekee ja mitä väärin puttitilanteessa ;) (se väylä mis on pieni lampi mukin vieressä)
dgct

poimis
Viestit: 2408
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja poimis » To 17 Maalis 2011, 18:42

En nyt ihan ymmärtänyt, mikä tuossa on epäselvää, mutta yritetään selventää.

Asiassahan on siis kaksi pistettä, joilla on merkitystä:
1) x=Se piste, missä sijaitsee kori.
2) y=Se piste pelilinjalla, mikä on välittömästi merkkauskiekon takana.

Sillä, missä pelaajan jalat ovat, ei ole merkitystä niin kauan kunhan
1) Yksi tukipiste on merkkauskiekon takana enintään 30 sentin päässä
ja
2) Mikään pelaajan muu tukipiste ei saa olla lähempänä koria, kuin piste y

Tästä seuraa kaksi mielenkiintoista asiaa:

1) Kuten Janne havaitsikin, toinen jalka saa tosiaan olla vaikka kokonaan toisella puolella koria, kuin se jalka, joka on markkerin takana
2) Jos pelaajan oikea jalka on 30 cm markkerin takana, vasen jalka saa olla lähempänä koria kuin oikea jalka, kunhan se ei ole lähempänä koria kuin piste y.

Toivottavasti tämä selvensi.

poimis
Viestit: 2408
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja poimis » To 17 Maalis 2011, 18:44

Ja tuosta videon kuvakulmasta on mahdotonta sanoa, oliko putti oikein vai väärin.

Avatar
Mikke
Viestit: 127
Liittynyt: Ma 14 Helmi 2011, 22:40
Oikea nimi: Mika Vainio
Seura: Vampulan urheilijat
Viesti:

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja Mikke » To 17 Maalis 2011, 18:52

803.04 Heittoasento avauksen
jälkeisissä heitoissa


C. Mikä tahansa heitto enintään 10 metrin
etäisyydeltä väylämaalista on putti.
Etäisyys mitataan väylämaalin juuresta
merkkaukseen käytetyn kiekon
takareunaan
. Jos putiksi laskettava heitto
saatetaan matkaan siten, että heittäjän
mikä tahansa tukipiste koskee esinettä tai
pelialustaa merkkaukseen käytetyn
kiekon takareunan etupuolella
, putti
katsotaan yliastutuksi ja sitä käsitellään
heittoasentovirheenä. Pelaajan on
osoitettava pysyvänsä tasapainossa ennen
kuin hän heiton jälkeen lähestyy
väylämaalia.

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja az_kip » To 17 Maalis 2011, 19:06

Mikke kirjoitti:...mikä tahansa tukipiste koskee esinettä tai pelialustaa merkkaukseen käytetyn kiekon takareunan etupuolella...


Kyse onkin siis lähinnä siitä tulkinnasta, mikä on kiekon takareunan taka- ja etupuolen määrittävä raja.

a) Onko se pelilinjan kanssa kohtisuorassa oleva viiva, joka kulkee kiekon takareunan kautta vai
b) onko se ympyrän kaari, joka kulkee kiekon takareunan kautta ja jonka keskipiste on kori.

Jälkimmäinen tulkinta mahdollistaa sen, että ei-pelilinjalla oleva jalka on näennäisesti pelilinjalla (aivan markkerin takanakin) olevaa jalkaa edempänä, mutta ei kuitenkaan faktisesti koria lähempänä.

Pieniä yksityiskohtiahan nämä ovat, mutta saattoivat tuossa viime vuoden SDGO:ssa maksaa Källströmille heiton. Ja kun näin talvella ei oikein voi heittääkään, niin pakko harrastaa lajia edes näin 8)

poimis
Viestit: 2408
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja poimis » Pe 18 Maalis 2011, 8:47

Yön yli asiaa mietittyäni - ja koko sääntöpykälän luettuani - kallistuisin sille kannalle, että sääntöjen HENGEN mukaista olisi se, että tuo määrittävä raja olisi tuo vaihtoehto a.

Molemmille näkemyksille löytyy perusteita, mutta itse ehkä päätyisin kuitenkin tuolle kohtisuorassa pelilinjaa kohti olevaan linjaan - mikä siis kieltäisi tuossa aiemmassa viestissäni kuvailema ja Jannenkin perseilyksi toteaman korin toiselle puolelle menemisen.

Täytyy antaa PDGA:lle palautetta, että kirjoittavat tuon kohdan selvemmin.

Aiemmin kirjoittamani kohta 2 (Jos pelaajan oikea jalka on 30 cm markkerin takana, vasen jalka saa olla lähempänä koria kuin oikea jalka, kunhan se ei ole lähempänä koria kuin piste y.) on kuitenkin selvä.

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja ville » Pe 18 Maalis 2011, 8:50

Mielenkiintoista, eikä välttämättä hiusten halkomista.

Ero näiden kahden tulkinnan välillä:
Jalkojen väli 1 m ja etäisyys korista 10m: tulkintaero 4,99 cm
Jalkojen väli 1 m ja etäisyys korista 5m: tulkintaero 9,9 cm (on jo silmin havaittava).

Tässä lajissa on paljon muitakin "linjoja" jotka määritellään suorassa kulmassa johonkin, joten ei ole itsestään selvää tuon säännön tulkinta.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja AMA » Pe 18 Maalis 2011, 8:54

Kummalta tuntuisi, jos sääntö menisi oikeasti vaihtoehdon a mukaan. Eli jos ymmärsin oikein, niin mitä leveempi haara-asento, sen kauempana toisen jalan pitäisi olla korista. Sitä olisi myös pirusti vaikeampi valvoa ilman suorakulmaa ja muita työkaluja kuin sitä, ettei mikään tukipiste ole markkerin takareunaa lähempänä koria.
"play for show, work for dough" -Lloyba

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja ville » Pe 18 Maalis 2011, 9:03

Tulkinnan vaikutus heittoon on aivan olematon.
Mutta koska säännöt ovat kaikille samat ja oletusarvona kaikkien pitää sääntöjä noudattaa, tulkintaeroja EI SAA olla.
Hyvä että tulkinnat puidaan täällä ennen kiivaimman kauden alkua.

Paavo
Viestit: 106
Liittynyt: To 21 Kesä 2007, 9:38
Oikea nimi: Paavo Torkkola
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja Paavo » Pe 18 Maalis 2011, 9:04

En nää kyllä mitään epäselvää tuossa tämänhetkisen säännön tulkinnassa. Siinähän sanotaan selvästi, ettei mikään tukipiste saa olla lähempänä kuin merkkauksessa käytetyn kiekon takareuna. Tuloksena on ympyrän muotoinen alue, jonka sisään ei tukipisteitä saa tunkea. Jos pelajat eivät ole olleet hereillä kolmannen luokan matematiikan tunneilla niin sille ei oikein voi sitten mitään.

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja az_kip » Pe 18 Maalis 2011, 9:14

Paavo kirjoitti:En nää kyllä mitään epäselvää tuossa tämänhetkisen säännön tulkinnassa. Siinähän sanotaan selvästi, ettei mikään tukipiste saa olla lähempänä kuin merkkauksessa käytetyn kiekon takareuna. Tuloksena on ympyrän muotoinen alue, jonka sisään ei tukipisteitä saa tunkea. Jos pelajat eivät ole olleet hereillä kolmannen luokan matematiikan tunneilla niin sille ei oikein voi sitten mitään.


Niinpä. Mutta asia näyttää olevan epäselvä, koska siitä on kahdenlaista tulkintaa kohtisuoran suoran ja ympyränkaaren välillä.

Tekaisin vielä tällaisen kuvan tästä tilanteesta ja meinasin juuri kysyä paremmin matikkaa osaavilta noita x:n arvoja tasametrein, kun etäisyys korista (r) on 1-20m. Ville ilmeisesti jo laskikin pari arvoa tälle?

Kuva

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja ville » Pe 18 Maalis 2011, 10:17

Paavo kirjoitti:En nää kyllä mitään epäselvää tuossa tämänhetkisen säännön tulkinnassa. Siinähän sanotaan selvästi, ettei mikään tukipiste saa olla lähempänä kuin merkkauksessa käytetyn kiekon takareuna. Tuloksena on ympyrän muotoinen alue, jonka sisään ei tukipisteitä saa tunkea. Jos pelajat eivät ole olleet hereillä kolmannen luokan matematiikan tunneilla niin sille ei oikein voi sitten mitään.


Ongelma ei ole matemaattinen vaan kielellinen. Suomen kieli on vaikea kieli…

Ja suomenkielisissä säännöissä ei siis puhuta etäisyydestä (lähempänä kuin…) vaan pelialustasta merkkaukseen käytetyn kiekon takareunan etupuolella.
Ja nyt on tulkintaepäselvyys tuon alueen määrittelystä.

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja az_kip » Pe 18 Maalis 2011, 10:31

ville kirjoitti:
Paavo kirjoitti:En nää kyllä mitään epäselvää tuossa tämänhetkisen säännön tulkinnassa. Siinähän sanotaan selvästi, ettei mikään tukipiste saa olla lähempänä kuin merkkauksessa käytetyn kiekon takareuna. Tuloksena on ympyrän muotoinen alue, jonka sisään ei tukipisteitä saa tunkea. Jos pelajat eivät ole olleet hereillä kolmannen luokan matematiikan tunneilla niin sille ei oikein voi sitten mitään.


Ongelma ei ole matemaattinen vaan kielellinen. Suomen kieli on vaikea kieli…

Ja suomenkielisissä säännöissä ei siis puhuta etäisyydestä (lähempänä kuin…) vaan pelialustasta merkkaukseen käytetyn kiekon takareunan etupuolella.
Ja nyt on tulkintaepäselvyys tuon alueen määrittelystä.


803.04 (2) "have no supporting point contact with the marker disc or any object closer to the hole than the rear edge of the marker disc; and,

Enkku-säännöissä puhutaan näköjään nimenomaan etäisyydestä. Mutta pelkkä suomennokseen liittyvä epäselvyys tuo ei ole, koska enkunkielisillä pelaajillakin on tulkintaeroja asiassa.

Edit: suomennoksessa näyttääkin olevan ero ainoastaan tuossa 803.04 C-kohdassa. Enkku-versiossa termi on "closer" ja suomennoksessa "merkkaukseen käytetyn kiekon takareunan etupuolella"

Juhani
Viestit: 108
Liittynyt: La 06 Loka 2007, 11:57

Re: Heittoasento ympyrän kaarelta?

ViestiKirjoittaja Juhani » Pe 18 Maalis 2011, 10:44

Mikke kirjoitti:803.04 Heittoasento avauksen
jälkeisissä heitoissa


C. Mikä tahansa heitto enintään 10 metrin
etäisyydeltä väylämaalista on putti.
Etäisyys mitataan väylämaalin juuresta
merkkaukseen käytetyn kiekon
takareunaan
. Jos putiksi laskettava heitto
saatetaan matkaan siten, että heittäjän
mikä tahansa tukipiste koskee esinettä tai
pelialustaa merkkaukseen käytetyn
kiekon takareunan etupuolella
, putti
katsotaan yliastutuksi ja sitä käsitellään
heittoasentovirheenä. Pelaajan on
osoitettava pysyvänsä tasapainossa ennen
kuin hän heiton jälkeen lähestyy
väylämaalia.


Tähän huomiona, että
803.04 Heittoasento avauksen
jälkeisissä heitoissa
A. Kun kiekko irtoaa pelaajasta:
(2) Pelaajalla ei saa olla yhtään tukipistettä kosketuksissa heittopaikan merkkaukseen käytettyyn kiekkoon. Pelaajalla ei saa myöskään olla tukipistettä esineellä tai pelipinnalla paikassa, joka on lähempänä väylämaalia kuin merkkauskiekon takareuna.

Eli Poimiksen tulkinta a koskee ainoastaan putteja, ja tulkinta b muita heittoja ?

Säännön kohdissa A ja C on varmaankin samaa asiaa tarkoittava asia ilmaistu eri tavoilla.


Palaa sivulle “SÄÄNTÖPALSTA”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija