Miten heitetään?

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja ville » Ti 24 Touko 2011, 12:58

Huhtikuussa 5TR kisassa oli muutama mando. Pelaajakokouksessa ei asiasta ollut mitään erityistä mainintaa ja kisan aikana tuli muutaman paikallisen kanssa vähän erimielisyyttä siitä, mistä jatketaan missatun mandon jälkeen. Heidän mukaansa "aina on heitetty tii-matolta kolmas heitto" = re-tee. Asiasta ei mainittu missään, joten ilmoitin heille, että kyllä tuon mandolinjan takaakin saa sen kolmannen heittää.

Siis selvyyden vuoksi väyläopasteeseen maininta, miten jatketaan - tai ainakin säännöt tutuiksi pelaajille.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8115
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ti 24 Touko 2011, 13:04

Viidentienristeyksen radallahan on 2 mandoa ja molemmat ovat vain muutamien metrien päässä tiistä, joten olemme aina käyttäneet tiitä drop-zonena. Mutta kun dropparia ei muistettu ilmoittaa, ihan oikein olit opastanut.

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja Jaani » Ti 24 Touko 2011, 15:43

Heinolassa oli (on?) myös jotain kikkailusääntöjä, jos kiertää mandon väärin. Eli pitää mennä kiekolle ja pelata takaisin päin kunnes onnistuu kiertämään mandon oikein. Tämä on siis aika raju rangaistus.

Muistaakseni yritin pelata sääntökirjan mukaan (eli jatkaa mandon kohdalta sakon kera), mutta paikallissääntöjen sanottiin kumoavan sääntökirjan. Eli ei kun pelaamaan väylää väärään suuntaan.

Eihän se niin voi oikeasti mennä, koska paikallissäännöt voidaan sitten määritellä joka kerta miten vain, eikä sääntökirjaa täten tarvita. Vrt. Kauhajoen ysin missattu mando+Ob=2 rankkua.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja AMA » Ti 24 Touko 2011, 16:22

Liiton (ja sitäkautta PDGA:n) kisoissa toi on suhteellisen helppoa, kun TD:llä ei ole valtuuksia poiketa PDGA:n säännöistä ilman tour managerilta etukäteen pyydettyä lupaa. Toinen asia sitten onkin, miten pelaajien tulisi toimia, jos TD vetelee ihan omiaan, kuten kävi esimerkiksi British Openissa viime vuonna. Edes Feldbergillä ei ollut silloin pokkaa oikaista TD:tä, vaikka taitaa PDGA:n hallituksessakin istua.
"play for show, work for dough" -Lloyba

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja poimis » Ti 24 Touko 2011, 20:09

AMA: Ei se ole helppoa, kun harva tuntee säännöt riittävän tarkasti. Ja vaikka tuntisikin, ei oikeiden tulkintojen tekeminen ole silti helppoa.

Säännöt eivät todellakaan ole aukottomat, eikä matemaattisen tarkkaan määrittelyyn ole edes pyritty (esim. kysymys siitä, vedetäänkö viivat mistä kohtaa tiitä ja mihin osaan kiertopistettä). Käytännön merkitystähän tuolla ei ole, sentti sinne - sentti tänne. Tämä tuntuu olevan sääntökomitean asenne vähän turhankin monessa kysymyksessä - tästä lisää myöhemmin.

Jaani: tuollaisia sääntöjä ei kai ole enää (toivottavasti!) tavattu moneen vuoteen.

Sen sijaan kuulin kyllä, että Hangossa olisi ollut käytäntönä, että vaikka heitto ei mandolinjaa ohitakaan, saa pelaaja tulla dropparille yhden sakon kera. Kyseisessä tapauksessa mando siis on portti, joka on sen verran vinossa avausheiton linjaan nähden, että heiton voi heittää todella pahasti pitkäksi, missaamatta silti mandoa.
Tässä kohtaa sitten pelaaja taas saa kohtuutonta etua siitä että "saa tulla dropparille", eikä näin mielestäni edes saisi tehdä.

Avatar
Jaani
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti 23 Tammi 2007, 19:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja Jaani » Ti 24 Touko 2011, 21:49

poimis kirjoitti:Jaani: tuollaisia sääntöjä ei kai ole enää (toivottavasti!) tavattu moneen vuoteen.
On siellä sellainen sääntö tavattu vielä viime syksynä. Joku Heinolan pelaaja varmaan muistaa paremmin.

Noukka
Viestit: 1066
Liittynyt: Su 01 Loka 2006, 20:35

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja Noukka » Ke 25 Touko 2011, 10:03

Laitetaan siihen Hangon väylään OB-linja " portin sivuille. Eli jos avaus ei mene portista tai päätyy OB:lle, jatketaan dropilta yhden rankun kera. Olisiko tämä sääntöjen mukainen ratkaisu, vai puhutaanko edelleen paikallissäännöstä ?

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8115
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 25 Touko 2011, 10:06

poimis kirjoitti: Sen sijaan kuulin kyllä, että Hangossa olisi ollut käytäntönä, että vaikka heitto ei mandolinjaa ohitakaan, saa pelaaja tulla dropparille yhden sakon kera.
Edelliselle heittopaikalle saa kyllä tulla sääntöjen mukaan, mutta jos droppari on jossain muualla, niin sitten ei ihan sääntöjen mukaan mennä.

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja poimis » Ke 25 Touko 2011, 11:13

Noukka kirjoitti:Laitetaan siihen Hangon väylään OB-linja " portin sivuille. Eli jos avaus ei mene portista tai päätyy OB:lle, jatketaan dropilta yhden rankun kera. Olisiko tämä sääntöjen mukainen ratkaisu, vai puhutaanko edelleen paikallissäännöstä ?
Pakko täsmentää terminologiaa, kyllä paikallissäännötkin ovat "sääntöjen mukaisia", niin kauan kun ne ovat linjassa virallisten sääntöjen kanssa. ;)
(Tämä siis tarkoittaa sitä, että paikallissäännöillä voi määrätä esimerkiksi drop zoneista ja muista, mutta paikallisesti ei voida määrätä että "Väylää #8 ei ole pakko heittää jos ei halua")

Säännöt antavat mahdollisuuden asettaa Drop Zone myös OB:lle päätyneille heitoille, joten esittämäsi malli on ihan sääntöjen mukainen. (sillä täsmennyksellä, että drop zonelta jatketaan, jos kiekko päätyy OB:lle tai ohittaa portin kiertopisteiden väärältä puolelta. Eli portin eteen saa varmastikin seiftata ilman että joutuu dropparille :) )

Henk. koht. en kyllä ymmärrä, miksi tuossa OB:ta tarvitaan. Jos heittää pahasti ohi, niin sitten kärsii siitä. Mutta jos osaa heittää vaikka taitavan rollerin portista läpi, niin hyötyköön siitä sitten.

Ainiin, harvemmin tunnettu fakta on muuten se, että drop zonen käytöstä ei välttämättä tule rankkaria. Rangaistuksen antaminen on myöskin paikallissääntö, mistä täytyy pelaajakokouksessa erikseen ilmoittaa.

804.01 B
B. The drop zone may be utilized in special conditions. The director must announce prior to the tournament how it is to be used and if a penalty throw is to be assessed. If no penalty is announced prior to the tournament, none will be assessed for use of the drop zone in special conditions.

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja AMA » Ke 25 Touko 2011, 11:29

poimis kirjoitti:Ainiin, harvemmin tunnettu fakta on muuten se, että drop zonen käytöstä ei välttämättä tule rankkaria. Rangaistuksen antaminen on myöskin paikallissääntö, mistä täytyy pelaajakokouksessa erikseen ilmoittaa.
Yleensähän dropparille menemisestä ei tulekkaan lisärankkua, koska OB:lle menemisestä tai mandon pelaamisesta väärin tulee jo yleisissä tapauksissa se yksi rankku. Toki voidaan sopia, ettei OB:ltakaan tule lisärankkua, mutta oletuksena tulee.
"play for show, work for dough" -Lloyba

B_Spenser
Viestit: 69
Liittynyt: La 06 Helmi 2010, 23:51
Oikea nimi: thomas mykkänen

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja B_Spenser » Ke 25 Touko 2011, 20:01

Onko kaikki säännöt olemassa jossain suomenkielellä.

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja poimis » Ke 25 Touko 2011, 20:49

B_Spenser kirjoitti:Onko kaikki säännöt olemassa jossain suomenkielellä.
Pari vuotta vanha versio löytyy: http://www.pdga-europe.com/downloads/PD ... innish.pdf

Tuohon tulleista uudistuksista olikin tuossa toisessa ketjussa jo puhetta. Uusi versio PDF:stä on tulossa tämän vuoden aikana.

Vastaa Viestiin