Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

jajvirta
Viestit: 69
Liittynyt: To 24 Touko 2012, 13:01
Oikea nimi: Jarno Virtanen
Seura: Tampereen Frisbeeseura

Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja jajvirta » Ke 05 Syys 2012, 8:09

Toisella foorumilla kyseltiin, että milloin katsotaan, että mando on missattu ja epäselvyyttä aiheutti allaolevan kuvan kohta 4. Relevantti sääntökohtahan lienee tämä:

803.12 B: "Pakollinen reitti on pelattu väärin, mikäli heitto ylittää kiertolinjan avauspaikan suunnasta kiertopisteen väärältä puolelta ja kiekko pysähtyy kokonaisuudessaan linjan toiselle puolelle."

Minusta on tuon säännön perusteella selvää, että mandoa EI ole pelattu väärin kuvan kohdassa 4. Kiekko ei pysähtynyt kokonaisuudessaan linjan toiselle puolen, joten reittiä ei ole pelattu väärin vaan peli jatkuu samasta paikasta ilman rankkua ja mando on edelleen voimassa. Jos tulkintani on väärä, niin sääntökohta ei ole mielestäni yksiselitteinen.

Mitä sanoo sääntöekspertit? (Tilannehan voi helposti syntyä, jos tulee ns. cut-rolleri.)

Kuva

Juhanuha
Hallituksen jäsen
Viestit: 1840
Liittynyt: Ti 19 Heinä 2011, 8:05
Oikea nimi: Juha Kytö
Seura: Sipoon Discstroyers ry
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja Juhanuha » Ke 05 Syys 2012, 9:30

Kiekko on ylittänyt mandolinjan väärältä puolelta ja lojuu edelleen sen mandolinjan väärällä puolella koska ei ole tullut sieltä takaisin, toisin kuten esimerkissä 5 jossa se on tullut takaisin.

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja poimis » Ke 05 Syys 2012, 14:24

Kuvasta ei selviä, kummaltako puolelta (vasemmalta vai oikealta) mando (joka on ilmeisesti merkitty punaisella ympyrällä?) pitäisi kiertää. Oletan, että vasemmalta. Tässä tapauksessa tulkinnat ovat seuraavat:

1: mando suoritettu
2: mando missattu
3: mandoa ei missattu, eikä suoritettu
4: mandoa ei missattu, eikä suoritettu
5: mandoa ei missattu, eikä suoritettu

Kuvasta puuttuu vielä sellainen skenaario, jossa kiekko on mennyt mandon vasemmalta puolelta, osunut puuhun ja palannut takaisin linjan toiselle puolelle. Tässä tapauksessa mando olisi suoritettu.

jajvirta
Viestit: 69
Liittynyt: To 24 Touko 2012, 13:01
Oikea nimi: Jarno Virtanen
Seura: Tampereen Frisbeeseura

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja jajvirta » Ke 05 Syys 2012, 15:19

Joo, oikein oletit. Vasemmalta oli tarkoitus kiertää.

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja ville » Ti 23 Huhti 2013, 7:27

Nyt on mandosääntö purettu auki:

http://frisbeeliitto.fi/2013/04/22/804-02-mandot/

GARFFi
Viestit: 105
Liittynyt: To 20 Tammi 2011, 19:09
Oikea nimi: Mikko Karvinen
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Kankaanpää

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja GARFFi » Ti 23 Huhti 2013, 17:24

Ja erittäin hyvin selostettu nua mandohommat. Ei pitäis olla enään kenelläkään kysyttävää. :)

FGA
Viestit: 27
Liittynyt: To 20 Syys 2012, 10:00
Oikea nimi: Tero Tommola
Seura: Muu frisbeeseura

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja FGA » Su 12 Touko 2013, 12:36

Kuva

SFL:n selvennyksen mukaan siis:

1. mando ohitettu OK
2. mando missattu (dropparille tai re-tee/uusintaheitto edelliseltä heittopaikalta (+1 tulos))
3. mandoa ei ohitettu, se tulee vielä pelata oikein - onnea vaan seuraavaan heittoon :)
4. ei rankkua, mutta kiekko saatava takaisin peliin palauttamalla se punaisen viivan yli takaisin "tiin puolelle" mandolinjaa (fiksumpaa voi olla ottaa samantien re-tee/uusintaheitto (+1 tulos))
5. identtinen pelitilanne kohdan 3 kanssa


Jos heitto kulkee mandolinjan oikealta puolelta, mutta palaa takaisin "tiin puolelle" mandolinjaa, eikös kiekko silloinkin pidä palauttaa vihreän linjan yli paluusuunnassa ennen mandon ylittämistä oikein? Naruteorian mukaan pakko toimia näin, muuten "naru" kiristyy mandon ympärille?
"Drive for show, putt for "Doh!""

reimain
Viestit: 88
Liittynyt: To 17 Maalis 2011, 13:58
Oikea nimi: Reima Innala
Seura: Orimattila Disc Club
Paikkakunta: Orimattila

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja reimain » Su 12 Touko 2013, 20:01

Kohdassa 4. mando on missattu koska on mennyt punasesta "tähtiportista" ja palannut vihreästä "tähtiportista" väärään ulottuvuuteen..

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja ville » Ma 13 Touko 2013, 9:45

ville kirjoitti:Nyt on mandosääntö purettu auki:

http://frisbeeliitto.fi/2013/04/22/804-02-mandot/
Ymmärtääkseni tuolta löytyisi vastaus.

Se naruteoria ei siis ole sääntö. Sen tarkoitus on vain havainnollistaa epäselviä tilanteita.

FGA
Viestit: 27
Liittynyt: To 20 Syys 2012, 10:00
Oikea nimi: Tero Tommola
Seura: Muu frisbeeseura

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja FGA » Ti 14 Touko 2013, 11:04

Hetkinen.. nyt taisin tajuta tuonkin.

Jep, eli siis kohta 4 on missattu, +1 rankku ja dropparille / re-tee.

Tämä on tätä, miten kirjoittaa tyhjentävät ohjeet.. ei taida olla mahdollista. Paitsi yksinkertaistamalla sääntöjä, ja sitä nyt ei varmaan tapahdu PDGA:n suunnalla - tuntuvat rakastavan sääntöjen monimutkaistamista. :)



"Drive for show, putt for "Doh!""

FGA
Viestit: 27
Liittynyt: To 20 Syys 2012, 10:00
Oikea nimi: Tero Tommola
Seura: Muu frisbeeseura

Re: Mandoepäselvyys toisen foorumin keskusteluista

Viesti Kirjoittaja FGA » Ti 14 Touko 2013, 11:05

ville kirjoitti:
ville kirjoitti:Se naruteoria ei siis ole sääntö. Sen tarkoitus on vain havainnollistaa epäselviä tilanteita.
Se pitäisi unohtaa kokonaan, jos se ei toimi joka ikisessä esimerkissä - se vain sekoittaa asioita muuten.
"Drive for show, putt for "Doh!""

Vastaa Viestiin