Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

hena
Viestit: 22
Liittynyt: Ke 07 Loka 2009, 8:20
Oikea nimi: Henri Tienvieri
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja hena » Ti 15 Huhti 2014, 10:52

Tapanote kirjoitti:
hilarius kirjoitti: Viittasin memorialiin, eli se oli väärinkäsitys minulta. Mulla on edelleen vahva eriävä mielipide tuosta totalista, mutta jos virallinen totuus on se, että ei tarvitse, niin eipä siitä sitten kannata alkaa taistellakaan.
Pari lainausta sääntökirjasta kohdasta 805.02:
"Kirjaaja merkitsee tuloskorttiin kunkin pelaajan väyläkohtaisen tuloksen heittojen kokonaismääränä sisältäen mahdolliset rangaistusheitot. Kierroksen kokonaistulos merkitään kaikkien väylätulosten yhteistuloksena sisältäen kaikki rangaistusheitot.
Merkinnän puuttuminen, tai minkä tahansa muun merkintätavan kuin luvun käyttäminen, tulkitaan virheelliseksi tulosmerkinnäksi, ja siitä rangaistaan alla olevan säännön mukaisesti."

"Kunkin pelaajan on allekirjoitettava tuloskorttinsa kierroksen lopussa. Allekirjoituksellaan pelaaja vakuuttaa, että väyläkohtaiset tulokset ja yhteistulos ovat oikein kirjattuja. Pelaaja kantaa vastuun korttiinsa kirjatuista tuloksista myös silloin, jos tuloskortti palautetaan allekirjoittamattomana."

Jos kortissa olisi useampi kierros ja paikka näiden kierrosten yhteistuloksen laskemiselle, voisi tuon viimeisen kohdan ehkä tulkita tosiaan niinkin, että myös kierrosten yhteistulos tulisi merkitä. Mutta ei sitä niin ole vielä toistaiseksi missään tulkittu.

Koskaan en ole laskenut kierrosten yhteistulosta, enkä myöskään ole koskaan allekirjoittanut korttiani (protestina typerälle säännölle jossa selkeästi on kirjattu että ihan sama kirjoittaako vai ei). Koskaan ei ole tullut rankkuja ja jos olisi tullut, olisin protestoinut erittäin voimakkaasti.

Eli kantasi on, että pelaaja laskee itse kierroksen tuloksen ja allekirjoittaa sen, mutta ei laske kierrosten yhteistulosta?
Lajin helppous viehättää

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8146
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ti 15 Huhti 2014, 10:53

hena kirjoitti: Eli kantasi on, että pelaaja laskee itse kierroksen tuloksen ja allekirjoittaa sen, mutta ei laske kierrosten yhteistulosta?
Ei se ole minun kantani, vaan sääntökirjan kanta. (Minun kantani on, että en edes allekirjoita :D )

hilarius
Viestit: 29
Liittynyt: To 07 Helmi 2013, 12:22
Oikea nimi: Juho Hautala
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja hilarius » Ti 15 Huhti 2014, 11:06

805.02 H. 2. If it is determined that the total score was incorrectly recorded, either by an error on a hole score or by an error in totaling the hole scores, including omission of the total score, the director shall add two penalty throws to the correct total score. These penalty throws are not added when the Director corrects a player's score for other infractions determined after the player had turned in an otherwise correct scorecard.

hilarius
Viestit: 29
Liittynyt: To 07 Helmi 2013, 12:22
Oikea nimi: Juho Hautala
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja hilarius » Ti 15 Huhti 2014, 11:18

Eli siis tulkintaerot syntyy nyt siitä, että "total scorea" ei ole määritelty.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8146
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ti 15 Huhti 2014, 11:47

hilarius kirjoitti:Eli siis tulkintaerot syntyy nyt siitä, että "total scorea" ei ole määritelty.
Kyllä. Aiemmin se kyllä määritellään kierroksen kokonaistulokseksi. Mutta jos lukee tuon sääntökohdan erikseen, niin sen voi tulkita kyllä myös kaikkien kierrosten yhteistulokseksi (sikäli kun sellaiselle edes paikka olisi tuloskortissa. Usein ei ole.)

hilarius
Viestit: 29
Liittynyt: To 07 Helmi 2013, 12:22
Oikea nimi: Juho Hautala
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja hilarius » Ti 15 Huhti 2014, 13:29

Alkuperäisessä tekstissä on kyllä paha, kun total score tarkoittaa molempia, kokonaistulosta ja yhteistulosta. Suomentajan kanta on tässä nyt tullut selväksi, enkä internetin syövereistä onnistunut löytämään vastaavaa tapausta. johtopäätös taitaa nyt olla se, että total score on siis joko total score tai sitten ei, mutta total score pitää merkitä, vaikka total score kannattaakin varuiksi jättää merkitsemättä, koska total scoren tapauksessa tyhjä ruutu ei ole virheellinen merkintä. Total score on siis kierrostulos/kokonaistulos, mutta yhteistuloksesta käytetään termiä total score, epäselvyyden välttämiseksi. Jotain tuolle säännölle pitäisi tehdä, lähinnä lisätä nuo määritelmät. Eläkeläisgolfin säännöistä koitin etsiä, miten tämä siellä on toteutettu, mutta sielläpä ei ilmeisesti tarvitse merkata kuin väylätulokset.

hena
Viestit: 22
Liittynyt: Ke 07 Loka 2009, 8:20
Oikea nimi: Henri Tienvieri
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja hena » Ti 15 Huhti 2014, 13:48

hilarius kirjoitti:Alkuperäisessä tekstissä on kyllä paha, kun total score tarkoittaa molempia, kokonaistulosta ja yhteistulosta. Suomentajan kanta on tässä nyt tullut selväksi, enkä internetin syövereistä onnistunut löytämään vastaavaa tapausta. johtopäätös taitaa nyt olla se, että total score on siis joko total score tai sitten ei, mutta total score pitää merkitä, vaikka total score kannattaakin varuiksi jättää merkitsemättä, koska total scoren tapauksessa tyhjä ruutu ei ole virheellinen merkintä. Total score on siis kierrostulos/kokonaistulos, mutta yhteistuloksesta käytetään termiä total score, epäselvyyden välttämiseksi. Jotain tuolle säännölle pitäisi tehdä, lähinnä lisätä nuo määritelmät. Eläkeläisgolfin säännöistä koitin etsiä, miten tämä siellä on toteutettu, mutta sielläpä ei ilmeisesti tarvitse merkata kuin väylätulokset.

Useamman vuoden "eläkeläisgolfia" pelanneena ja jokuseen kisaan osallistuen (myös pokaaleja ilmaan nostaneena :D ) ei tarvinnut / pitänyt itse koskaan laskea kierrostulosta tai kokonaistulosta. Riitti kuin tarkisti, että pelikaveri oli merkannut oikein tuloksesi. Sitten sekä omaan, että kaverin korttiin (mitä olit hänelle täyttänyt) allekirjoitus.
Siellä ne tauon aikana näppäiltiin järjestelmään joka laski tuloksen ja jonka jälkeen saatiin seuraavat ryhmät selville (jos kisa edes jatkui..)
Puska puttaajat taitaa tehdä samoin, koska viikkiksissä ei tarvinnut laskea tulostaan. Vaikkakin kerkesin jo etelän miehenä huudella poolikaverille (tuntemattomalle), että annas mun scorecaardi niin ynnään helmitaululla tulokseni. "ei täällä tartte, täällä on tietokone sitä varten". Asia kunnossa!
Lajin helppous viehättää

sulo
Viestit: 14
Liittynyt: To 03 Helmi 2011, 0:07
Oikea nimi: Seppo

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja sulo » Ti 15 Huhti 2014, 21:48

Tapanote kirjoitti: "Kunkin pelaajan on allekirjoitettava tuloskorttinsa kierroksen lopussa. Allekirjoituksellaan pelaaja vakuuttaa, että väyläkohtaiset tulokset ja yhteistulos ovat oikein kirjattuja. Pelaaja kantaa vastuun korttiinsa kirjatuista tuloksista myös silloin, jos tuloskortti palautetaan allekirjoittamattomana."
Tuossa ei liene tulkintamahdollisuutta
Tapanote kirjoitti: Koskaan en ole laskenut kierrosten yhteistulosta, enkä myöskään ole koskaan allekirjoittanut korttiani (protestina typerälle säännölle jossa selkeästi on kirjattu että ihan sama kirjoittaako vai ei). Koskaan ei ole tullut rankkuja ja jos olisi tullut, olisin protestoinut erittäin voimakkaasti.
Tuplarankun paikka :roll:

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 8146
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja Tapanote » Ke 16 Huhti 2014, 5:50

sulo kirjoitti:
Tapanote kirjoitti: "Kunkin pelaajan on allekirjoitettava tuloskorttinsa kierroksen lopussa. Allekirjoituksellaan pelaaja vakuuttaa, että väyläkohtaiset tulokset ja yhteistulos ovat oikein kirjattuja. Pelaaja kantaa vastuun korttiinsa kirjatuista tuloksista myös silloin, jos tuloskortti palautetaan allekirjoittamattomana."
Tuossa ei liene tulkintamahdollisuutta
Ei liene tulkintamahdollisuutta. Eli kierroksen jälkeen pelaaja kantaa vastuun korttiin kirjatuista tuloksista (väyläkohtaiset ja kierroskohtainen), allekirjoitti tai ei.

Ei voi tulla rankkuja jos ei allekirjoita. Ei voi tulla rankkuja jos ei kirjaa useampien kierrosen yhteistuloksia. Ellei tietysti TD erikseen sitä määrää kirjoitettavaksi. Silloin tilanne voisi olla eri.

hilarius
Viestit: 29
Liittynyt: To 07 Helmi 2013, 12:22
Oikea nimi: Juho Hautala
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja hilarius » Pe 18 Huhti 2014, 18:59

Lex Tapanote. Amen. Mä kaipaisin edelleen jotakin linjausta tähän, muutakin kuin yhden henkilön tulkinnan.

Avatar
Mikke
Viestit: 127
Liittynyt: Ma 14 Helmi 2011, 22:40
Oikea nimi: Mika Vainio
Seura: Vampulan urheilijat
Viesti:

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja Mikke » Pe 18 Huhti 2014, 19:20

Total score tarkoittaa kierroksen väylätulosten yhteistulosta, josta on sääntöjen mukaan määrätty suoraan annettavaksi rangaistus 2heittoa jos se on väärin laskettu tai jätetty merkitsemättä. Se ei tarkoita kisan kokonaistulosta, eikä sellaista kohtaa tarvitse edes olla tuloskortissa.
Tuosta asiaa koskevasta sääntökirjan lauseesta on mielestäni selvästi ymmärrettävissä että puhutaan kierrostuloksen merkitsemisestä, ellei sitä sitten halua irrottaa asiayhteydestään.

Allekirjoituskin säännöissä määrätään, mutta siitä ei ole määrätty rangaistusta mikäli allekirjoitus on jätetty pois. Täten kilpailijan kannalta ei ole suurtakaan merkitystä onko nimmari vai ei.

Spekuloinnin välttää helpoiten jättämällä pois mahdollisuuden kirjata tuloskorttiin kisan tulosta.

raaraa
Viestit: 14
Liittynyt: La 23 Elo 2008, 12:47
Oikea nimi: Antti Rautio

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja raaraa » Pe 18 Huhti 2014, 20:01

Mikke kirjoitti:
Allekirjoituskin säännöissä määrätään, mutta siitä ei ole määrätty rangaistusta mikäli allekirjoitus on jätetty pois. Täten kilpailijan kannalta ei ole suurtakaan merkitystä onko nimmari vai ei.
Jatkuvana tahallisena toimintana käytösrike? (Kisaopas: 3:pelaajan käyttäytyminen: 3.3 Kätösrikkeet: kohta B (11) Frisbeegolffin sääntöjen tahallinen ja Ilmeinen rikkominen)

Unohduksia toki sattuu ja on Ok ettei heti Rankku napsahda, mutta tahallinen sääntöjen rikkominen ei koskaan ole hyväksyttävää.

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja ville » Ti 22 Huhti 2014, 7:46

hilarius kirjoitti:Lex Tapanote. Amen. Mä kaipaisin edelleen jotakin linjausta tähän, muutakin kuin yhden henkilön tulkinnan.
PDGA:n linjaus:

Pelaaja on vastuussa kierrostuloksen laskemisestä (= väylätulosten summa).
Kierrostulosten summaaminen ei ole pelaajan vastuulla.

Kuittauksen puuttuminen ei ole käytösrike.

hilarius
Viestit: 29
Liittynyt: To 07 Helmi 2013, 12:22
Oikea nimi: Juho Hautala
Seura: Talin Tallaajat

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja hilarius » Ti 22 Huhti 2014, 23:48

ville kirjoitti:
hilarius kirjoitti:Lex Tapanote. Amen. Mä kaipaisin edelleen jotakin linjausta tähän, muutakin kuin yhden henkilön tulkinnan.
PDGA:n linjaus:

Pelaaja on vastuussa kierrostuloksen laskemisestä (= väylätulosten summa).
Kierrostulosten summaaminen ei ole pelaajan vastuulla.

Kuittauksen puuttuminen ei ole käytösrike.
Kiitos.

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Tuloskorttiin tehtävät merkinnät

Viesti Kirjoittaja poimis » Pe 01 Elo 2014, 23:23

JiiKoo kirjoitti:Sääntökirjasta löytyy kohta:
805.02 Tulosten laskeminen
E. Varoitukset ja sääntörikkomuksista aiheutuneet rangaistusheitot on merkittävä tuloskorttiin.

Onko tästä mitään tarkempaa ohjeistusta?
Esim. siis kuinka merkitään foot faultit ja liiallisesta ajankäytöstä annetut varoitukset?
Pitääkö myös OBlle menneet heitot ja missatut mandot merkitä?
Entäpä lost discit?
ville kirjoitti:Yleinen käytäntö on, että väylätulos, joka sisältää rangaistuksia, ympyröidään.
Jotkut ulkomaanelävät käyttävät myös merkintätapaa p (penalty) pienellä siihen ruutuun, missä on se hyvä puoli, että jos rangaistuksia kertyy useampia, niin ne kaikki myös mahtuvat (toisin kuin esim. kolme ympyrää alkaa tehä yleensä jo tiukkaa).

MUTTA! Jos tuon pykälän oikein tarkkaan lukee, niin sehän sanoo että "sääntörikkomuksista aiheutuneet rangaistusheitot on merkittävä tuloskorttiin". OB:lle heitto ei ole sääntörike, joten sitä ei siis tarvitse merkitä?

Vastaa Viestiin