Nelinkertainen tuloskirjaus

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 7443
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Tapanote » Ke 23 Huhti 2014, 10:08

Kankaanpään Easter Openissa kokeiltiin USDGCssä käytettävää nelinkertaista tuloskirjausta näillä ohjeilla:

"Kun normaalisti kirjuri kysyy tulokset ja kirjaa vuorollaan, nyt jokainen kirjaa joka väylän jälkeen omaan korttiinsa kaikkien tulokset.
Eli jokaisella pelaajalla on oma kortti, johon kirjataan ryhmän jokaisen pelaajan tulos. Kierroksen lopuksi ryhmä tarkistaa, että tulokset täsmäävät. TD:lle palauttaessa ryhmän kortit tulee tietenkin olla identtisiä."

Itselleni asti kantautunut viesti oli yksinomaan positiivista ja tätä toivottiin käyttöön kaikissa kisoissa. Kuulemma kirjaaminen oli yhtä nopeaa ja sillä napattiin useampia kirjausvirheitä, joita olisi muuten tullut. Ja kuulemma jo johonkin tulevaan kisaan se jo päätettiin ottaakin.

Mitkä olivat pelaajien kokemukset? Oliko huonoja puolia? Järjestäjälle ainoa huono puoli on se, että kortteja pitää tulostaa paljon =D

Avatar
Mikke
Viestit: 127
Liittynyt: Ma 14 Helmi 2011, 22:40
Oikea nimi: Mika Vainio
Seura: Vampulan urheilijat
Viesti:

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Mikke » Ke 23 Huhti 2014, 11:23

Onnistunut kokeilu. Ennen kisaa ajatuksen tasolla tuntui hankalalta, mutta itse kisassa tulosten kirjaus sujui todella mukavasti ja samalla tulee kontrolloitua muistaako kaikki heittonsa oikein.

Forestonlinescoring on kanssa käyttökelpoinen idea, pitää ottaa käyttöön am-tourin kisaan ratkaisuvaiheisiin.

Ainoat huonot puolet on siinä, että tulostin jo seuraaviin kisoihin kortit valmiiksi joita en raaski hyljätä; toisena että vasta hankituista kansioista tulee tämän myötä vähän tarpeettomia 8)

Juhani
Viestit: 108
Liittynyt: La 06 Loka 2007, 11:57

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Juhani » Ke 23 Huhti 2014, 12:45

Entäs jos olisi kuitenkin se oma tuloskortti (vanhaan tapaan), johon itse merkkaa oman tuloksen? Sitten olisi erillinen tyhjä kortti, tai oman kääntöpuli, johon raapustetaan muiden nimiä ja tuloksia.

Avatar
zaia
Viestit: 6303
Liittynyt: To 12 Tammi 2006, 13:24
Oikea nimi: Saija Lehto
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja zaia » Ke 23 Huhti 2014, 13:20

Itse pidän positiivisena asiana että reippaasti pyritään hakemaan meidän lajille uusia tapoja luotettavaan tuloskirjaukseen joka itsessään estää epärehellisyyden. Jos samaa on käytetty golfin puolella niin tuskin se aivan huono tai uusi keksintö on. Joten itse luin mielenkiinnolla nelikirjauksesta ja mietin välittömästi että saisiko tuon jollain tavalla käyttöön esim. Tali Openiin niin olisi välittömästi yksi asia vähemmän huolehdittavaa.

Joten kerro Tapani lisää. Millaiset tuloskortit teillä oli ja miten niitä kuljetetaan mukana? Montako tuloskorttia piti printata per pelaaja? Jätetäänkö kierroksen jälkeen kaikki kortit tuloskirjaukseen ja onko joka kierrokselle omat korttinsa vai miltä ne näyttivät?

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 7443
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Tapanote » Ke 23 Huhti 2014, 13:29

Meillä oli tällaiset tulosliuskat käytössä jokaiselle: https://www.dropbox.com/s/qpe1167g0ci6c ... 202014.ods

Laput oli tulostettu tyhjinä ja joka kierroksen alussa ryhmän jäsenet kirjoittivat itse nimet lappuihin samaan järjestykseen. Golflähdöillä joudutaan aina joskus yhdistämään ryhmiä (vain pari kertaa tässä kisassa), joten tyhjät laput olivat pienempi vaiva järjestäjille. Toki pelaajille pikku lisävaiva, mutta ei näyttänyt häiritsevän liiemmin.

Laput olivat siis ihan irtonaisia ilman erillisiä suojia. Kulkivat kuulemma kätevästi taskussa kaikissa bägeissä tai ihan takin/housun taskussa. Tietysti sateella suojattomuus voisi tarkoittaa paperisilppua, mutta toisaalta taskuun mahtuva pysyy ehkä jopa paremmin kuivana kuin huonosti reppuun mahtuvassa kansiossa.

Tulostimme aluksi 600 tyhjää lappua, eli jokaiselle pelaajalle 3 (170x3 ja varalappuja kasa). Vain kerran taisi mennä pelaajalta lappu hukkaan, vaikka monessa ryhmässä otettiinkin yksi varalappu kiessille sitä varten.

Kaikki laput jätettiin tuloskirjaukseen, jossa me vilkaisimme nopealla silmäyksellä että oli identtisiä ja vain yhdestä syötettiin. Väliscoringissa otettiin puhelimella kuva ja näpyteltiin heti kun ehdittiin. (Käytimme myös livescoringia kärkiryhmille whatsapin välityksellä radalta kisateltalle).

Joka kierrokselle oli oma lappunsa. Muitakin tapoja varmasti olisi, kuten tuo Juhanin ehdottama, jossa olisi yhden pelaajan kaikki 3 kierrosta toisella puolella ja sitten niitä muiden rivejä takapuolella tms. Mutta ehkä se olisi hankalampi ja aikaavievämpi tapa.

Avatar
Tee8mu
Viestit: 2249
Liittynyt: Su 18 Touko 2008, 12:25
Oikea nimi: Teemu Malmelin
Seura: Nokian frisbeeseura
Paikkakunta: Nokia

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Tee8mu » Ke 23 Huhti 2014, 13:34

Mites tulosten yhteenlasku. Laskeeko kaikki omiin kortteihinsa kaikkien tulokset ja sitten vain tarkistetaan ristiin, vai toimitteko jotenkin toisin?
Jos noin toimitaan, tulee hyötyä myös siitä, että saadaan turhat yhteenlaskuvirheet pois kokonaan ja rangaistukset niistä minimiin.

Ja sit vielä varmistus siihen, että tuloksia ei siis kysytä tai ilmoiteta väylän jälkeen vaan jokainen laittaa "oman mielipiteensä" korttiin.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 7443
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Tapanote » Ke 23 Huhti 2014, 13:41

Kaikki laskevat ja merkitsevät kaikkien tulokset kaikkiin kortteihin. Näin tosiaan vältetään yhteenlaskuvirheitä. Tässä kisassa 500 kierrostuloksesta vain 2 oli laskettu väärin. Eli ihan 100 % ei päästy, mutta hyvin lähelle.

Toki tulokset kysytään, sanotaan ääneen ja kirjataan yhdessä samaan tapaan kuin ennenkin. Tai näin ohjeistin pelaajia, en tietenkään tiedä miten oikeasti on toimittu. Nyt vain kaikki kirjaavat. Useimmat ryhmät tarkistivat yhteenpitävyyden ainakin ennen puolivälin scoringia, toiset kuulemma useammankin kerran.

raaraa
Viestit: 14
Liittynyt: La 23 Elo 2008, 12:47
Oikea nimi: Antti Rautio

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja raaraa » Ke 23 Huhti 2014, 14:07

Ihan hyvin tuo toimi, vaikka ei kokemusta tullut kuin yhdestä kierroksesta mahataudin viedessä mehut miehestä.

Torstaina kävin viikkokisassa reenirundimielessä, jossa tuota jo harjoiteltiin, jostain syystä torstaina oli jotenkin paljon rasittavampi systeemi kuin varsinaisella kisakierroksella. Ehkä asiaan vaikutti kisan "vakavuus" perjantaina, ettei yhtään haitannut pitää kirjaa kaikkien puolesta ja koko ajan. "viikkokisahöntsäilyssä" hieman typerän tuntuista.

Miinuksia en juuri asiasta löydä (ehkä huonossa säässä voisi olla hankalaa, kun jokaisen pitäisi suojella omaa lappuaan), positiivista kylläkin. Esittelyt hoitu mukavasti kun piti varmistella pelaajien nimet korttiin oikein ja samaan järjestykseen. Loi myös tiettyä varmuutta, että oli moneen kertaan kirjattu.

Kirjaaminen oli sujuvaa, omassa poolissa hieman vaihteli kirjaamistapa, joko sama henkilö kysyi vuorotellen kaikilta tuloksen tai sitten kaikki sanoi vuorotellen oman nimensä ja tuloksensa lapun järjestystä noudattaen. Molemmat tavat toimi ok.

Kaikenkaikkiaan ok systeemi ainakin näin hyvällä säällä.

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Jani » Ke 23 Huhti 2014, 15:03

Onko tuollainen nykyään sallittua? Jokin aika sitten ehdotin liiton kokouksessa, että liiton alaisissa kisoissa käytettäisiin tuplakirjanpitoa. Kokous huusi yksimielisesti, että moinen on sääntöjenvastaista. Sääntökirjasta en löytänyt mitään kohtaa, jossa tämä olisi kielletty, mutta uskon kyllä hallituksen jäsenten osaavan säännöt itseäni paremmin, joten luin kaiketi sääntökirjaa väärin.

Tapanote
PDGA Country Rep
Viestit: 7443
Liittynyt: To 10 Syys 2009, 8:44
Oikea nimi: Tapani Aulu
Seura: Tomoottajat Disc Golf
Paikkakunta: Turku

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Tapanote » Ke 23 Huhti 2014, 15:06

Tarkoitettiinko sen vaatimisen kaikilta kisanjärjestäjiltä olevan sääntöjenvastaista? Ei kai siinä kirjaustavassa sinällään ole mitään sääntöjenvastaista. Käytetäänhän sitä USDGCssä, joka on kisoista "suurin". Tosin on siellä kyllä muutakin tavallisesta poikkeavaa käytössä.

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Jani » Ke 23 Huhti 2014, 15:09

Ymmärsin, että tuplakirjanpito on paha paha, yksittäisessäkin kisassa.

Avatar
zaia
Viestit: 6303
Liittynyt: To 12 Tammi 2006, 13:24
Oikea nimi: Saija Lehto
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja zaia » Ke 23 Huhti 2014, 16:50

Jani kirjoitti:Onko tuollainen nykyään sallittua? Jokin aika sitten ehdotin liiton kokouksessa, että liiton alaisissa kisoissa käytettäisiin tuplakirjanpitoa. Kokous huusi yksimielisesti, että moinen on sääntöjenvastaista. Sääntökirjasta en löytänyt mitään kohtaa, jossa tämä olisi kielletty, mutta uskon kyllä hallituksen jäsenten osaavan säännöt itseäni paremmin, joten luin kaiketi sääntökirjaa väärin.


Mä taisin olla paikalla ja siitä on nyt pari vuotta aikaa. Ja kyllä, silloin ajatus tuntui vieraalta mutta kai tässä kaikkien on osattava myös muuttua ajan kanssa. Ei me mun mielestä puhuttu sääntöjenvastaisuudesta vaan siitä että koettiin entisen mallin ja reilun pelin hengen riittävän. Ja sitä työläyttä taidettiin kanssa käyttää syynä miksei. Taisit sanoa että silloin jo piditte Harjulla tuplakirjausta kun se reilu peli oli hieman liikaa odotettu innokkaasti tuloskasvua odottavilla pelaajanaluilla tai jotain sinnepäin. Ehkä nyt ollaan lähempänä sitä tilannetta että peli varmasti pysyy reiluna jos kaikki kirjaavat, ettei epäilyksille kerta kaikkiaan jää sijaa ja samalla korjaantuu huolimattoman kirjaajan virheet.

AnitaM
Viestit: 29
Liittynyt: Su 09 Syys 2012, 17:37
Oikea nimi: Anita Määränen
Seura: Oulun Frisbeeseura

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja AnitaM » Ke 23 Huhti 2014, 18:10

Heippa.
Kyllä oli nelinkertainen kirjanpito aivan loistava ratkaisu. Toimi meillä naisilla ainakin hyvin. Jokainen sanoi aina oman tuloksensa väylältä, sekä 9 väylän jälkeen tarkastettiin että rivit täsmää. 18-väylän jälkeen jokainen luetteli oman lottorivinsä ja tämän jälkeen yhteenlaskut ja vielä kerran tarkastus..;)


Ja positiivisena juttuna huomasin ainakin meidän ryhmässä että kaikki seurasivat tarkemmin missä muiden kiekot menee.

Ainakin meillä Oulussa otetaan tämä kirjanpitosysteemi käyttöön liitonalaisissa kisoissa

Nina
Viestit: 233
Liittynyt: La 10 Loka 2009, 11:42

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja Nina » Ke 23 Huhti 2014, 19:33

Systeemi oli minunkin mielestä hyvä ja toimiva. Ainut kysymysmerkki on, että miten lippulaput olisi säilyneet sateessa ilman mitään suojaa tms. Joku muovitasku pitänee hommata bägiin varmuudeksi. Toinen vaihtoehto on se, että lippulappuset olisivat kestävämpää materiaalia, ei paperia. Muistaakseni esim. Kaatiksen kisojen tuloskortit olivat kovempaa ja kestävämpää materiaalia (kuten golf tuloskortit). Loistava systeemi!!

SamuliKL
Viestit: 6
Liittynyt: La 02 Kesä 2012, 15:11
Oikea nimi: Samuli Lintula

Re: Nelinkertainen tuloskirjaus

ViestiKirjoittaja SamuliKL » To 24 Huhti 2014, 15:20

Nina kirjoitti:Systeemi oli minunkin mielestä hyvä ja toimiva. Ainut kysymysmerkki on, että miten lippulaput olisi säilyneet sateessa ilman mitään suojaa tms. Joku muovitasku pitänee hommata bägiin varmuudeksi. Toinen vaihtoehto on se, että lippulappuset olisivat kestävämpää materiaalia, ei paperia. Muistaakseni esim. Kaatiksen kisojen tuloskortit olivat kovempaa ja kestävämpää materiaalia (kuten golf tuloskortit). Loistava systeemi!!


Tällainen synteettinen paperi voisi olla aika hyvä juttu: https://www.wulffinkulma.fi/tuote/23518 ... Group=2847. Ei yhtä halpaa kuin tavallinen paperi, mutta isoissa kisoissa suhteellisen pieni kuluerä (?).


Palaa sivulle “SÄÄNTÖPALSTA”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa