Footfault ja OB

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

jwinterh
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 23 Touko 2012, 10:34
Oikea nimi: Jani Winterhalter
Seura: Talin Tallaajat

Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja jwinterh » Ma 09 Helmi 2015, 10:21

Tuolla frisbeegolf-foorumilla on ollut kirjottelua Aussie Open 2015 (final round hole 6) kisan footfault huudosta Lizotten heittoon (fribavideoita osiossa). Siinä ei kai sinällään ole mitään väärää mutta tästä on herännyt kysymys joka mielestäni jäi epäselväksi kyseisellä foorumilla. Eli homma on seuraava:

Heittäjä heittää kiekon joka huudetaan footfaultiksi ja kiekko päätyy lopulta OB:lle. Mielestäni PDGA:n mukaan, jos ymmärrän oikein, niin tässä tilanteessa jatketaan OB:n rajalta rankulla:

"Only one witness is required for a violation that results in a warning. Confirmation from a second person is required for a violation that results in a penalty throw. If a throw is subject to more than one violation, the one with the most severe penalty is applied. For example, a throw from an illegal stance that goes OB is penalized for being OB. "

Tuo ote suoraan PDGA:n sivuilta: http://www.pdga.com/rules

Pari asiaa siis:

1) Onko illegial stance sama kuin foot fault?
2) Jos heittäjä tekee kierroksen aikana toisen foot faultin niin tuleeko siitä tässä tilanteessa jo rankku (jos kaksi ihmistä toteaa sen) koska ensimmäisessä oltaisiin otettu tuo OB vai saako pelaaja ensimmäisen foot faultin koska OB-rankku "jyrää" edellisen footfaultin kokonaan unohduksiin?

Kiitos selvennyksestä.
FrostBite tour Master-Champ 2014
Talin Tallaajien Talvisarja Master-Champ 2014

KajsaW
Viestit: 369
Liittynyt: Pe 04 Tammi 2013, 11:07
Oikea nimi: Kajsa Wickström
Seura: Oulun Frisbeeseura
Paikkakunta: Oulu

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja KajsaW » Ma 09 Helmi 2015, 11:02

Sääntö 802.01 B:

B. Tukipisteen kosketus avauspaikan ulkopuolelle kiekon irrotushetkellä on heittoasentovirhe, ja se käsitellään sääntöjen 802.04 E ja F mukaan.

ja tuo 802.04 F sanoo, että "Virheellistä heittoa ei saa käyttää."

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja ville » Ma 09 Helmi 2015, 11:22

jwinterh kirjoitti:1) Onko illegial stance sama kuin foot fault?
2) Jos heittäjä tekee kierroksen aikana toisen foot faultin niin tuleeko siitä tässä tilanteessa jo rankku (jos kaksi ihmistä toteaa sen) koska ensimmäisessä oltaisiin otettu tuo OB vai saako pelaaja ensimmäisen foot faultin koska OB-rankku "jyrää" edellisen footfaultin kokonaan unohduksiin?


1) Foot fault -termiä ei sääntökirja sinänsä tunne. Illegal stance = stance violation, voidaan ilmoittaa sanomalla selkeästi ja välittömästi "foot fault". Siis samaa asia.

2) Ensimmäisestä heittoasentovirheestä ei voi antaa varoitusta, koska se tuomittiin OB:ksi ja rangaistiin sen mukaisesti.
Kysytty PDGA:lta 4/2013: a throw can only invoke a single penalty or warning

jwinterh
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 23 Touko 2012, 10:34
Oikea nimi: Jani Winterhalter
Seura: Talin Tallaajat

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja jwinterh » Ma 09 Helmi 2015, 11:42

Kiitos Ville nopeasta vastauksesta. Asia selkeä foot fault ja OB niin silloin otetaan OB.

Kajsa tuossa ylempänä sanoo että virheellistä heittoa ei saisi käyttää (eli mä ymmärtäisin Kajsan pointin niin että FF+OB olisi FF) mutta tässä tapauksessa mutta voi olla että ymmärsin sen väärin.

Selkeä vastaus kuitenkin sinulta Ville!

Kesää odotellen (vaikka onhan tässä joka viikonloppu käyty heittelemässä ja nyt iso kisa Meikussa viikonloppuna)
FrostBite tour Master-Champ 2014
Talin Tallaajien Talvisarja Master-Champ 2014

KajsaW
Viestit: 369
Liittynyt: Pe 04 Tammi 2013, 11:07
Oikea nimi: Kajsa Wickström
Seura: Oulun Frisbeeseura
Paikkakunta: Oulu

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja KajsaW » Ma 09 Helmi 2015, 12:41

Oli ehkä vähän keskeneräinen vastaus, eli tuossa kuitenkin minusta käy selväksi, että yliastuttu avaus tulkitaan heittoasentovirheeksi (koitin vastata sun kysymykseen kohtaan 1). Ja heittoasentovirheellistä heittoa ei saa käyttää, kuten jatkopykälä sanoo.

Sääntökirjan kohta 801.01 H oli sitten näköjään tuo, jossa kerrotaan, että rangaistus tulee ankarimman rikoksen mukaan. Eli tässä tapauksessa OB:stä. Tuota pykälää en muistanut, joten hyvä muistutus näin tulevan kisakauden alla :)

Lisäys: Harmaita hiuksia tulee näiden sääntöjuttujen kanssa aina välissä... Kenelle voin osoitaa kampaajalaskun? ;)

JiiKoo
Viestit: 10
Liittynyt: To 04 Huhti 2013, 4:41
Oikea nimi: Juuso Karhunen
Seura: Brutal Force

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja JiiKoo » Ma 09 Helmi 2015, 18:17

Itselleni jäi ainakin vielä epäselväksi että tuliko tuo foot faultista huomautus tarpeeksi ajoissa?

http://www.pdga.com/rules

"There is no longer a three-second limit on calling a stance violation. All calls must be made promptly, as noted in "Application of the Rules"."

Itse tuosta tulkitsisin että Paul aivan liian myöhään huomauttaa asiasta ja Simon voisi käyttää ensimmäistä heittoansa?

MarkoJ
Viestit: 33
Liittynyt: Ke 27 Maalis 2013, 7:54
Oikea nimi: Marko Jalo

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja MarkoJ » Ti 10 Helmi 2015, 7:37

JiiKoo kirjoitti:Itselleni jäi ainakin vielä epäselväksi että tuliko tuo foot faultista huomautus tarpeeksi ajoissa?

http://www.pdga.com/rules

"There is no longer a three-second limit on calling a stance violation. All calls must be made promptly, as noted in "Application of the Rules"."

Itse tuosta tulkitsisin että Paul aivan liian myöhään huomauttaa asiasta ja Simon voisi käyttää ensimmäistä heittoansa?


Minä näkisin tuon säätömuutoksen idean juuri toisin päin. Eli kolmen sekunnin sääntö on poistettu, jotta sääntöä rikkonut pelaaja ei voi vedota 3 sekunnin sääntöön. Sanakirjan mukaan tuo promply kääntyy viipymättä, joten se ei enää anna mitään tarkkaa aikaa rikkeen tuomitsemiseen.

Mielestäni ei pitäisi yrittää etsiä keinoja välttää rangaistuksia porsaanreijillä sääntökirjassa. Pelaaja tekee sääntö rikkeen pelatessaan, niin siitä pitää saada sääntöjen mukainen rangaistus. Tuossa kyseisessä tilanteessa Simon olisi myös voinut heittää 30cm kauempaa, näin hän ei olisi astunut heittoaan yli.

JiiKoo
Viestit: 10
Liittynyt: To 04 Huhti 2013, 4:41
Oikea nimi: Juuso Karhunen
Seura: Brutal Force

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja JiiKoo » Ti 10 Helmi 2015, 8:15

MarkoJ kirjoitti:
JiiKoo kirjoitti:Itselleni jäi ainakin vielä epäselväksi että tuliko tuo foot faultista huomautus tarpeeksi ajoissa?

http://www.pdga.com/rules

"There is no longer a three-second limit on calling a stance violation. All calls must be made promptly, as noted in "Application of the Rules"."

Itse tuosta tulkitsisin että Paul aivan liian myöhään huomauttaa asiasta ja Simon voisi käyttää ensimmäistä heittoansa?


Minä näkisin tuon säätömuutoksen idean juuri toisin päin. Eli kolmen sekunnin sääntö on poistettu, jotta sääntöä rikkonut pelaaja ei voi vedota 3 sekunnin sääntöön. Sanakirjan mukaan tuo promply kääntyy viipymättä, joten se ei enää anna mitään tarkkaa aikaa rikkeen tuomitsemiseen.

Mielestäni ei pitäisi yrittää etsiä keinoja välttää rangaistuksia porsaanreijillä sääntökirjassa. Pelaaja tekee sääntö rikkeen pelatessaan, niin siitä pitää saada sääntöjen mukainen rangaistus. Tuossa kyseisessä tilanteessa Simon olisi myös voinut heittää 30cm kauempaa, näin hän ei olisi astunut heittoaan yli.


Hmm, noin päin tuota en tullut edes ajatelleeksi.
Itse olen siinä uskossa että muutos 3 sekuntia -> viipymättä tehtiin se vuoksi ettei heiton lopputulos pääsisi vaikuttamaan siihen huomautetaanko rikkeestä vai ei.

ville
Viestit: 5750
Liittynyt: To 26 Kesä 2008, 7:28
Oikea nimi: Ville Kotamäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Nummela

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja ville » Ti 10 Helmi 2015, 9:09

3 sekunnin sääntö poistettiin juuri sen takia, ettei sitä käytännössä kukaan ole mittaamassa.

Sääntörikkeestä pitää huomautaa välittömästi, kun se on selkeästi havaittu.
Siinä ei siis odoteta ja katsota, mihin kiekko laskeutuu.

Kieltämättä hankalia tulkintoja. Itse en ole ko. tapausta videolta katsonut, mutta kokenut käytännössä useasti: Heittoasentovirheen havaitsemiseen ja siitä ilmoittamiseen ei todellakaan mene kovin paljoa aikaa - ellei sitten seuraa kiekon lentoa ensin loppuun :wink:

JiiKoo
Viestit: 10
Liittynyt: To 04 Huhti 2013, 4:41
Oikea nimi: Juuso Karhunen
Seura: Brutal Force

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja JiiKoo » Ti 10 Helmi 2015, 9:41

ville kirjoitti:3 sekunnin sääntö poistettiin juuri sen takia, ettei sitä käytännössä kukaan ole mittaamassa.

Sääntörikkeestä pitää huomautaa välittömästi, kun se on selkeästi havaittu.
Siinä ei siis odoteta ja katsota, mihin kiekko laskeutuu.

Kieltämättä hankalia tulkintoja. Itse en ole ko. tapausta videolta katsonut, mutta kokenut käytännössä useasti: Heittoasentovirheen havaitsemiseen ja siitä ilmoittamiseen ei todellakaan mene kovin paljoa aikaa - ellei sitten seuraa kiekon lentoa ensin loppuun :wink:


https://www.youtube.com/watch?v=pzUGC6GftGI

Alkaen kohdasta 18:50

MarkoJ
Viestit: 33
Liittynyt: Ke 27 Maalis 2013, 7:54
Oikea nimi: Marko Jalo

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja MarkoJ » Ti 10 Helmi 2015, 10:21

ville kirjoitti:3 sekunnin sääntö poistettiin juuri sen takia, ettei sitä käytännössä kukaan ole mittaamassa.

Sääntörikkeestä pitää huomautaa välittömästi, kun se on selkeästi havaittu.
Siinä ei siis odoteta ja katsota, mihin kiekko laskeutuu.

Kieltämättä hankalia tulkintoja. Itse en ole ko. tapausta videolta katsonut, mutta kokenut käytännössä useasti: Heittoasentovirheen havaitsemiseen ja siitä ilmoittamiseen ei todellakaan mene kovin paljoa aikaa - ellei sitten seuraa kiekon lentoa ensin loppuun :wink:


Tässä on lajin yksi hankaluus kun kanssapelaajat tuomitsevat/jättävät tuomitsematta. Tuokin sääntö kääntyy juurikin toisin päin, kun aletaan puhumaan siitä, että rike jätetään tuomitsematta jos kiekko päätyy heitossa huonoon paikkaan. Eli ongelma ei ole se että rike tuomitaan "myöhässä" vaan se että se jätetään tuomitsematta, jos havaitaan kiekon menevän hankalampaan paikkaan, kuin se mistä kiekko lähti.

Tilanteessa jossa rike on tapahtunut ja se tuomitaan, niin siihen tilanteeseen ei vaikuta kuinka kauan tuomion ilmoittaminen kestää. Sääntö pyrkii estämään juurikin tuomitsematta jättämisen.

demiikka
Viestit: 3
Liittynyt: Su 06 Huhti 2014, 15:50
Oikea nimi: Miikka de Vocht

Re: Footfault ja OB

ViestiKirjoittaja demiikka » Ma 09 Touko 2016, 10:34

Mitä jos kaveri puttaa ohi ja yliastuu. Siitä sitten joku voisi callata faultin ja jos on eka varotus niin kaveri pääsee puttaamaan uudestaan. Ei ole järkeä että rangaistuksesta hyötyy.


Palaa sivulle “SÄÄNTÖPALSTA”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa