Kinttu lätäkössä, tai sitten ei ?

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

jone
Viestit: 78
Liittynyt: Ti 15 Tammi 2008, 8:37

Kinttu lätäkössä, tai sitten ei ?

Viesti Kirjoittaja jone » Ti 15 Tammi 2008, 20:52

Siltamäessä tuli tilanne, että kiekko laskeutui vesilätäkköön.
Pelikaveri sanoi, että voin heittää lätäkön takaa.
Käytin tarjouksen hyväkseni, vaikka paikka oli hivenen huonompi,
ettei kengät kastuneet.

Miten tämä sääntö menee, en löytänyt Poimiksen ansiokkailta
sivuilta tähän tyhjentävää ohjetta ?

Eli, jos ajatellaan tilannetta, jossa "lätäkön" takaa heittäminen
on taktisesti järkevää, niin mikä on "lätäkkö" ?
Sellainen, missä selkeästi kengät kastuu vai mikä tahansa
pieni märkä lammikko ?

Sateellahan puistossa tms. alustalla, kun pelataan, niin sehän on
täynnä "lätäköitä".

Kyseisestä asiasta syntyi keskustelua (hyvässä hengessä)
muutaman harrastajan kanssa ja tuntui, että kaikilla oli oma
varma mielipide asiasta.

Avatar
surrapurra
Viestit: 39
Liittynyt: Ti 12 Huhti 2005, 11:05
Oikea nimi: Hannu Lappalainen
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja surrapurra » Ti 15 Tammi 2008, 21:14

Kyllähän tuolta pari kohtaa löytyi joista asia aika hyvin selviää.
C. Tilapäiset esteet: Pelaaja voi saada helpotusta vain seuraavista esteistä: tilapäinen vesilammikko, irralliset lehdet tai jätteet, puusta irronneet murtuneet oksat, moottoriajoneuvot, haitalliset hyönteiset tai eläimet, pelaajien varusteet, katsojat tai mikä tahansa esine tai alue, jonka järjestäjä on erikseen maininnut ennen kierrosta. Helpotus, jonka pelaaja voi saada, riippuu esteen sijainnista ja on rajoitettu seuraavasti:

(1) Tilapäiset esteet heittopaikan ja reiän välillä: helpotusta ei myönnetä muista esteistä kuin kierroksen aikana ilmaantuneista, kuten kuvattu kohdassa 803.04 B

(2) Heittoasentoon tai heittoliikkeeseen vaikuttavat tilapäiset esteet: Pelaajan on ensin yritettävä poistaa este. Mikäli se ei ole käytännöllistä, pelaajan heittopaikka voidaan siirtää lähimpään heittopaikkaan, joka ei ole lähempänä reikää, on pelilinjalla eikä ole kauempana kuin viisi metriä alkuperäisestä heittopaikasta, ryhmän enemmistön tai järjestäjän hyväksymänä (ellei järjestäjä ole ilmoittanut suurempaa helpotusta). Vaihtoehtoisesti pelaaja voi julistaa heittopaikan vaaralliseksi ja jatkaa kohdan 803.05 mukaan.
Eli vesilammikkoa voi olla vaikee poistaa, joten 5 metriä kiekosta taaksepäin vaan. Se, että onko lammikko ilmestynyt kierroksen aikana on varmaan tulkinnanvarainen juttu ja luulenpa, että pelaajan edun mukaan tässä usein toimitaan.

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Viesti Kirjoittaja Jani » Ti 15 Tammi 2008, 23:39

Eihän tuossa ole mitään tolkkua, että lätäkkö on tilapäinen vesi vain, jos se on siihen kierroksen aikana ilmestynyt. Samasta lätäköstä saa siis vapautua rangaistuksetta ensimmäisellä kierroksella, jos se siihen silloin ilmestyy, mutta ei toisella. Olisikohan mitään järkeä siinä, että vesiesteet olisi merkitty ja muut lätäköt olisivat tilapäistä vettä? Ja jos siihen kaksikymmentä metriä suuntaansa olevan lätäkön keskelle heittää, niin sieltä voisi vapautua kuivalle saakka. Ilmeisesti sitten ei.

Avatar
surrapurra
Viestit: 39
Liittynyt: Ti 12 Huhti 2005, 11:05
Oikea nimi: Hannu Lappalainen
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja surrapurra » Ke 16 Tammi 2008, 13:47

Jani kirjoitti:Eihän tuossa ole mitään tolkkua, että lätäkkö on tilapäinen vesi vain, jos se on siihen kierroksen aikana ilmestynyt. Samasta lätäköstä saa siis vapautua rangaistuksetta ensimmäisellä kierroksella, jos se siihen silloin ilmestyy, mutta ei toisella. Olisikohan mitään järkeä siinä, että vesiesteet olisi merkitty ja muut lätäköt olisivat tilapäistä vettä? Ja jos siihen kaksikymmentä metriä suuntaansa olevan lätäkön keskelle heittää, niin sieltä voisi vapautua kuivalle saakka. Ilmeisesti sitten ei.
No näinhän tuo käsittääkseni käytännössä on toiminut.

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ke 16 Tammi 2008, 13:49

Tälläisiin kierroksen aikana ilmestyviin "lätäkköihin", joiden keskeltä on selkeästi vaikea heittää, on puututtava kierroksen jälkeen järjestäjän toimesta ja tiedotettava miten seuraavilla kierroksilla pelataan.

Tietenkin, jos pelataan 2 eri poolissa (kierrokset eri aikaan), joissa kummassakin on samaan sarjaan osallistuvia ja ensimmäisen poolin kierroksen aikana ilmestyy lätäkkö, tällöin toinen(jälkimmäinen) pooli soveltaa sääntöä siten, että lätäkkö on ilmestynyt myös heille kierroksen aikana.

ps. lisäselvitystä tarvittaessa saatavilla

jone
Viestit: 78
Liittynyt: Ti 15 Tammi 2008, 8:37

re

Viesti Kirjoittaja jone » Ke 16 Tammi 2008, 14:10

Kiitos vastauksista ja tuon Hannun lähettämän sääntökohdan tietenkin löysin myös itsekkin.

Tämä on ehkä saivartelua, juu, mutta kyse nimenomaan on tuosta
"lätäköstä". Eli mikä on tarpeeksi "iso/syvä lätäkkö" ?

Ajatellaan ykkösväylää Siltamäessä, ensimmäiset 50m oli enemmän tai
vähemmän lätäkköä koko väylä, ainakin 2. kierroksella. Monasti
olisi ollut parempi ratkaisu heittää se 4-5m taaempaa, jos mahdollista.

Itse olen surkea pelaaja ja vasta vähän aikaa mukana ollut ja ko. sääntö
ei vaikuta roiskaisuihini millään tavalla, mutta olisi kiva saada tietää
"harrastuksen vuoksi" :-)

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ke 16 Tammi 2008, 14:43

Itse ainakin lähtisin(tälläsena kermaperseenä) liikkeelle siitä, että "jos kengät kastuu niin heitetään lätäkön takaa". Muun ryhmän täytyy tietty olla samalla kannalla. Tietysti jos vettä tulee muutenkin jo alhaalta ylöpäin (lue. per**leesti) ni kengäthän on jo valmiiksi märät joten ei oo nii väliä.

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Viesti Kirjoittaja Jani » Ke 16 Tammi 2008, 15:53

surrapurra kirjoitti:
No näinhän tuo käsittääkseni käytännössä on toiminut.
Tuo viisi metriä vain on säännöissä ehdoton, ja sitä käsittääkseni on noudatettu. Ainakin Nurmijärvellä golfkentällä piti pelailla sieltä lammikosta, kun viisi metriä ei apuja tuonut. Korin linjassa taaksepäin lähimmälle kuivalle paikalle olisi järkevämpi sääntö.

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Viesti Kirjoittaja Jani » Ke 16 Tammi 2008, 16:00

Ai niin, Munkki-Markkasella kävi Siltamäen ykkösellä ensimmäisen kerran urallaan huono tuuri, ja hän heitti kiekon korin lähellä olleeseen lammikkoon; avaus toki oli ollut taitava, joten kolmostahan siitä kirjoiteltiin papereihin. Kävimme siinä sitten pohtimaan, olisiko lammikkoon voinut hakea kiven, jonka päällä seistä. Sehän olisi pelipaikan parantamista, mutta niinhän on sekin, että heittopaikalta jalan alta potkaisee kiven syrjään. Ja pyyhkeitä tms. ainakin tunnutaan yleisesti käyttävän jalan alla. Kertokaa miten on, kun tätäkään en tiedä.

Nosturi
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 18 Huhti 2005, 9:38
Oikea nimi: Timo Kuusela
Paikkakunta: Koikkari

Viesti Kirjoittaja Nosturi » Ke 16 Tammi 2008, 19:34

Jani kirjoitti:Tuo viisi metriä vain on säännöissä ehdoton, ja sitä käsittääkseni on noudatettu. Ainakin Nurmijärvellä golfkentällä piti pelailla sieltä lammikosta, kun viisi metriä ei apuja tuonut. Korin linjassa taaksepäin lähimmälle kuivalle paikalle olisi järkevämpi sääntö.
5 metriä säännöissä varmasti on ehdoton, mutta järjestävän tahon on käytettävä myös jonkin verran omaa järkeä(mikä on myös hieno asia foorumille kirjottelussa) ja mietittävä onko tälläinen suurehko väliaikainen vesieste, missä viisi metriä ei välttättä riitä kuivaan heitto paikkaan, mainittava erikseen ennen kilpailun/kierroksen alkua kertomalla miten toimitaan. Eli voidaanko tarvittaessa heittää täysin esteen takaa(vaikka yli 5metrin päästä) vai onko syytä määrätä este pelikelvottomaksi. Tämä on järjestäjän oikeus ja velvollisuus.

maTTi
Viestit: 60
Liittynyt: Su 20 Marras 2005, 22:54
Oikea nimi: Matti Piipponen

Viesti Kirjoittaja maTTi » Ke 16 Tammi 2008, 19:56

Jani kirjoitti:Ja pyyhkeitä tms. ainakin tunnutaan yleisesti käyttävän jalan alla. Kertokaa miten on, kun tätäkään en tiedä.
Ööö, saako omaa tiitä kantaa mukana? :D

Esim. sellaista Etolasta saatavaa ruohomattoa. (No miksei samantien betonilaattaa, miksei.)

Saahan sitä tosiaan pitää pyyhettäkin jalan alla, miksi ei ruohomattoakin.

Meikussa mietittiin tuota viimeksi, pieni pätkä kulkisi helposti rullalla bägissä ja auttaisi kummasti talvipeleissä, ainakin Meikussa.


Nyt voi lähteä riskillä kyselemään tyhmiä, kun Jani teki rohkean avauksen!
Sitten vaan odottelemaan koska tulee turpaan :roll:

Breas
Viestit: 316
Liittynyt: Ke 06 Syys 2006, 23:04
Paikkakunta: Nummela

Viesti Kirjoittaja Breas » Ke 16 Tammi 2008, 21:06

Kannattaa matti rajottaa kyselyitä, saat kohta peli kiellon Janin kanssa.

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Viesti Kirjoittaja Jani » Ke 16 Tammi 2008, 22:20

maTTi kirjoitti: Saahan sitä tosiaan pitää pyyhettäkin jalan alla, miksi ei ruohomattoakin.
Items used to prevent slipping on the teeing surface are also allowed.

Eli tiiauspaikalla kyllä, muualla ei.

Jani
Viestit: 1143
Liittynyt: To 03 Marras 2005, 22:18

Viesti Kirjoittaja Jani » Ke 16 Tammi 2008, 22:24

Nosturi kirjoitti:järjestävän tahon on käytettävä myös jonkin verran omaa järkeä(mikä on myös hieno asia foorumille kirjottelussa)
Ei ole omaa järkeä, joten pitää lainata sääntökirjaa:

No rules may be stipulated which conflict with the PDGA Rules of Play, unless approved by the Competition Director of the PDGA.

maTTi
Viestit: 60
Liittynyt: Su 20 Marras 2005, 22:54
Oikea nimi: Matti Piipponen

Viesti Kirjoittaja maTTi » Ke 16 Tammi 2008, 22:37

Jani kirjoitti:
maTTi kirjoitti: Saahan sitä tosiaan pitää pyyhettäkin jalan alla, miksi ei ruohomattoakin.
Items used to prevent slipping on the teeing surface are also allowed.

Eli tiiauspaikalla kyllä, muualla ei.
Ok! Kiitos.

Vastaa Viestiin