Miten heitetään?

Sääntöihin liittyvät keskustelut.

Valvoja: HALLITUS

reimain
Viestit: 88
Liittynyt: To 17 Maalis 2011, 13:58
Oikea nimi: Reima Innala
Seura: Orimattila Disc Club
Paikkakunta: Orimattila

Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja reimain » Su 10 Huhti 2011, 12:14

miten toimitaan seuraavassa tilanteessa?
Väylällä on Mando joka pitää kiertää oikealta puolelta ja dropzonea ei ole. Joten heittäjä saa päättää heittääkö toisen heittonsa takaisinpäin vai re-tee jos ohittanut mandon väärältä puolelta.

Tässä tapauksessa heittäjä päättää jatkaa sieltä mihin kiekko jäi koska ylettää kurottamaan mandon ohi ja jatkamaan suoraan korille. *Kuvassa heittopaikka B*

Kysymys kuuluu mistä tälläisessä tilanteessa pitää jatkaa?
Heittopaikalta A jolloin mandon kiertäen on pisin matka korille vai heittopaikalta B jolloin ollaan kiekon takana koriin nähden vaikkakin lähempänä koria koska mando täytyy kiertää.

Heitto paikalla B kun mun mielestä tukipisteet on lähempänä koria jolloin heitto on laiton.
Liitteet
ongelma.jpg
ongelma.jpg (14.68 KiB) Katsottu 9717 kertaa
Viimeksi muokannut reimain, Su 10 Huhti 2011, 19:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
hirsi
Viestit: 339
Liittynyt: Ke 20 Loka 2010, 19:07
Oikea nimi: Janne Hirsimäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Vihti

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja hirsi » Su 10 Huhti 2011, 12:38

Heittopaikka A, sillä jos väylällä mando, määritetään heittipaikka niin kauan mandon mukaan (korin sijasta), kunnes "mandon kiertäen heittopaikalta on suora linja korille". Eli A.

Avatar
hirsi
Viestit: 339
Liittynyt: Ke 20 Loka 2010, 19:07
Oikea nimi: Janne Hirsimäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Vihti

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja hirsi » Su 10 Huhti 2011, 12:41

Ote säännöistä:

803.12 Mandatories:
D. When marking the lie, if the line of play does not pass the correct side of the mandatory, then the mandatory itself shall be considered the hole for the application of all rules regarding stance, markers, obstacles, and relief. For the purposes of taking a legal stance, the mandatory object which has not yet been passed, and is nearest the tee, will be considered to be the hole.

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja az_kip » Su 10 Huhti 2011, 13:16

En tiedä ymmärsinkö ihan oikein tuota kuvaa, mutta mielestäni mando on kierretty väärin, koska kiekko on mennyt mandolinjan yli. Tämän takia pelaaja ei voi koskaan päättää heittää takaisinpäin, vaikka dropzonea ei olisikaan, vaan heitetään uudestaan edellisestä heittopaikasta ja tulokseen lisätään yksi rangaistusheitto.

Jos mandolinjaa ei ole merkitty, niin se on mandopisteen ja tiin välisen suoran kanssa kohtisuorassa oleva linja, joka läpäisee mandopisteen.

Toki jos tuota mandolinjaa ei ole ylitetty, niin heittoasento voidaan ottaa suhteessa mandopisteeseen, eikä koriin, kuten Hirsi tuossa osoittikin.

Avatar
hirsi
Viestit: 339
Liittynyt: Ke 20 Loka 2010, 19:07
Oikea nimi: Janne Hirsimäki
Seura: Nummelan Frisbeeseura
Paikkakunta: Vihti

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja hirsi » Su 10 Huhti 2011, 16:37

Totta, tuota mandolinjaa en huomioinut. Kuvan mukaan kiekko on mennyt yli mandolinjan, joten tuossa tapauksessa seuraava heitto lähtee teeltä.

reimain
Viestit: 88
Liittynyt: To 17 Maalis 2011, 13:58
Oikea nimi: Reima Innala
Seura: Orimattila Disc Club
Paikkakunta: Orimattila

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja reimain » Su 10 Huhti 2011, 19:02

tässä tapauksessa oli ylitetty mandolinja.
eli jos mandolinjaa ei ole ylitetty niin tuki pisteet määritetään suhteessa mandoon eikä koriin?
Eli tässä tapauksessa heitto oli laiton kun se heitettiiin väärältä lieltä?

Ja jos paikallissääntö niin heitetään kiekon takaa suhteessa mandoon?

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja az_kip » Su 10 Huhti 2011, 22:39

reimain kirjoitti:tässä tapauksessa oli ylitetty mandolinja.
eli jos mandolinjaa ei ole ylitetty niin tuki pisteet määritetään suhteessa mandoon eikä koriin?
Jos mandolinjaa ei ole ylitetty ja pelilinja kulkee mandon väärältä puolelta, niin heittoasento otetaan suhteessa mandopisteeseen eli kuten mandopiste olisi se kori. Muutenhan heittoasennosta voisi tulla todella hassu.
803.12 D. When marking the lie, if the line of play does not pass the correct side of the mandatory, then the mandatory itself shall be considered the hole for the application of all rules regarding stance, markers, obstacles, and relief. For the purposes of taking a legal stance, the mandatory object which has not yet been passed, and is nearest the tee, will be considered to be the hole.
Mutta nykyään on mahdollista ottaa heittoasento myös väylän mukaisesti esim. dogleg-väylillä: http://www.pdga.com/marking-a-lie
reimain kirjoitti:Eli tässä tapauksessa heitto oli laiton kun se heitettiiin väärältä lieltä?
Eli jos pelaaja ehti jo heittää, vaikka kiekko oli mennyt mandon väärältä puolelta, hän pelaa väylän normaalisti loppuun ja tulokseen lisätään kaksi heitto rangaistukseksi.
801.04 (2) Misplayed Mandatory: Failing to attempt to navigate a mandatory route. If the misplay is discovered after a player’s throw has passed beyond the mandatory on the wrong side, but before a subsequent throw has been made, the player shall be assessed a one-throw penalty and play from the drop zone as stipulated in 803.12 B. If the misplay is discovered after a player’s throw has passed beyond the mandatory on the wrong side, and a subsequent throw has been made, the player shall finish the hole without playing from the drop zone, and receive a two-throw penalty for the misplay.
reimain kirjoitti:Ja jos paikallissääntö niin heitetään kiekon takaa suhteessa mandoon?
PDGA:n alaisissa kisoissa paikallissäännöt eivät voi olla ristiriidassa PDGA:n sääntöjen kanssa. En löytänyt tästä asiasta kyllä mitään mainintaa enää uusista säännöistä.

Ja yksi mandoon liittyvä sääntö on vielä, jota ei juurikaan tunneta ja joka aiheuttaa epäselvyyttä ja joka on näköjään hieman myös muuttunut uusissa säännöissä: Jos mando on heitetty väärin, eikä dropzonea ole määritelty, niin nykysäännöillä saa heittää edelliseltä lieltä yhden rangaistuksen kanssa. Mutta saa myös heittää siten, että määrittää heittopaikan 0-1 metriä mandolinjan takaa (ennen se oli tiille päin) ja 0-5 metriä sivuun mandon lailliselle puolelle.
803.12 C. A disc that has missed the mandatory results in a one-throw penalty and the next throw shall be made from the drop zone, as designated for that mandatory. In cases where the drop zone is not designated, the lie is marked within five meters of the mandatory object and one meter behind the mandatory line which extends from the correct side of the mandatory.

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja az_kip » Ma 11 Huhti 2011, 11:46

az_kip kirjoitti:Ja yksi mandoon liittyvä sääntö on vielä, jota ei juurikaan tunneta ja joka aiheuttaa epäselvyyttä ja joka on näköjään hieman myös muuttunut uusissa säännöissä: Jos mando on heitetty väärin, eikä dropzonea ole määritelty, niin nykysäännöillä saa heittää edelliseltä lieltä yhden rangaistuksen kanssa. Mutta saa myös heittää siten, että määrittää heittopaikan 0-1 metriä mandolinjan takaa (ennen se oli tiille päin) ja 0-5 metriä sivuun mandon lailliselle puolelle.

803.12 C. A disc that has missed the mandatory results in a one-throw penalty and the next throw shall be made from the drop zone, as designated for that mandatory. In cases where the drop zone is not designated, the lie is marked within five meters of the mandatory object and one meter behind the mandatory line which extends from the correct side of the mandatory.
Viimeksi muokannut az_kip, Ti 24 Touko 2011, 8:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

hece
Viestit: 107
Liittynyt: La 09 Loka 2010, 14:18
Oikea nimi: Henrik Martikainen
Seura: Jyväskylän liitokiekkoilijat
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja hece » Ti 12 Huhti 2011, 9:41

az_kip kirjoitti:
803.12 D. When marking the lie, if the line of play does not pass the correct side of the mandatory, then the mandatory itself shall be considered the hole for the application of all rules regarding stance, markers, obstacles, and relief. For the purposes of taking a legal stance, the mandatory object which has not yet been passed, and is nearest the tee, will be considered to be the hole.
Mutta nykyään on mahdollista ottaa heittoasento myös väylän mukaisesti esim. dogleg-väylillä: http://www.pdga.com/marking-a-lie
Tästä olikin tuolla toisessa ketjussa puhe, mutta nykyään ei heittoasentoa voi enää ottaa väylän mukaisesti.

poimis
Viestit: 2409
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 11:14
Oikea nimi: Sami Poimala
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja poimis » Ma 23 Touko 2011, 19:41

az_kip: mitenkäs tuo sääntö on muuttunut? Jo jonkun aikaa missatun mandon jälkeen on heitetty metri mandolinjan takaa (ks. esim http://keskustelu.frisbeeliitto.com/vie ... ?f=9&t=144).

Tuo kuvasi on muuten hieman väärin: sääntöhän sanoo, että "enintään viiden metrin päästä kiertopisteestä". Eli sallittujen heittopaikkojen joukko ei muodosta suorakaidetta kuten kuvassa, vaan kauimmainen nurkka on itse asiassa kaari ympyrästä, jonka säde on 5 metriä, ja keskipisteenä kiertopiste.

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja az_kip » Ti 24 Touko 2011, 8:03

poimis kirjoitti:az_kip: mitenkäs tuo sääntö on muuttunut? Jo jonkun aikaa missatun mandon jälkeen on heitetty metri mandolinjan takaa (ks. esim http://keskustelu.frisbeeliitto.com/vie ... ?f=9&t=144).

Tuo kuvasi on muuten hieman väärin: sääntöhän sanoo, että "enintään viiden metrin päästä kiertopisteestä". Eli sallittujen heittopaikkojen joukko ei muodosta suorakaidetta kuten kuvassa, vaan kauimmainen nurkka on itse asiassa kaari ympyrästä, jonka säde on 5 metriä, ja keskipisteenä kiertopiste.
Luulin tosiaan että säännön sanamuoto olisi muuttunut, ei varsinainen sääntö. Luulin, että ennen tuo samainen heittopaikka määritettiin vanhoissa säännöissä suhteessa tiihin, mutta siihen määritettiin niissäkin vain se merkkaamaton mandolinja. "Uusi heittopaikka" olikin todellakin määritelty säännöissä ihan samoin kuin ennenkin.

Ja sen sallittujen heittopaikkojen suorakulmion reuna on tietenkin ympyrän kaaren osa. Yritin sen nyt Powerpointia sörkkimällä tuohon kuvaan taikoa, mutta ei se kovin hyvin onnistunut.

On muuten melko vaikea sääntö. Olisi aika paljon selkeämpää, jos joka mandolle olisi määritelty dropzone :D

AMA
Viestit: 1175
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja AMA » Ti 24 Touko 2011, 8:14

Kuva on muuten vieläkin vähän väärin. Senhän kuuluisi olla puolikaari, joka on mandolinjalla eniten vasemmalla. Nyt näyttäisi, että mandolinjalta ei saa ottaa niin kauas kuin 50cm linjan takaa. Varsinaista pelissä näkyvää merkitystähän tolla ei taida olla. Jos ympyrän säde on 5m, metrin pätkälle se ei ihan hirveästi kaareudu, vähän toki.
"play for show, work for dough" -Lloyba

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja az_kip » Ti 24 Touko 2011, 8:16

AMA kirjoitti:Kuva on muuten vieläkin vähän väärin. Senhän kuuluisi olla puolikaari, joka on mandolinjalla eniten vasemmalla. Nyt näyttäisi, että mandolinjalta ei saa ottaa niin kauas kuin 50cm linjan takaa. Varsinaista pelissä näkyvää merkitystähän tolla ei taida olla. Jos ympyrän säde on 5m, metrin pätkälle se ei ihan hirveästi kaareudu, vähän toki.
Jep, otin sen pois sekoittamasta. Joku paremmat graafiset kyvyt omaava voisi tuon piirtää. On nimittäin helpompi hahmottaa se kuvasta kuin tekstistä :D

Harppa
Viestit: 49
Liittynyt: La 12 Heinä 2008, 23:54
Oikea nimi: Harri Kotomäki
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: tre

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja Harppa » Ti 24 Touko 2011, 8:55

http://www.aijaa.com/v.php?i=004838086285.jpg

Tein tuollasen oman tulkinnan, toivottavasti on tarpeeksi selkeä.

Kiinnostaa lisäksi onko tulkinnassani jotain väärin?

Epäselvää on tuo linja välillä: Tii-Mandopiste. Siitäkin pilkunviilaamisella sen verran, että luetaanko mandopisteeksi puun keskipiste, vai esim. vasen reuna? Entä mistä kohdin tiitä lähtee linja joka vedetään kohti mandoa?
Epäselvää on myös: 803.12 C. A disc that has missed the mandatory results in a one-throw penalty and the next throw shall be made from the drop zone, as designated for that mandatory. In cases where the drop zone is not designated, the lie is marked within five meters of the mandatory object and one meter behind the mandatory line

Eli onko pakko ottaa tuo metri joka tapauksessa. Eihän tuossa lue että maksimissaan metri?

az_kip
Viestit: 1376
Liittynyt: Ma 04 Elo 2008, 11:24
Oikea nimi: Kiril Häyrinen
Seura: Raaseporin Korilla

Re: Miten heitetään?

Viesti Kirjoittaja az_kip » Ti 24 Touko 2011, 10:02

Harppa kirjoitti:http://www.aijaa.com/v.php?i=004838086285.jpg

Tein tuollasen oman tulkinnan, toivottavasti on tarpeeksi selkeä.

Kiinnostaa lisäksi onko tulkinnassani jotain väärin?

Epäselvää on tuo linja välillä: Tii-Mandopiste. Siitäkin pilkunviilaamisella sen verran, että luetaanko mandopisteeksi puun keskipiste, vai esim. vasen reuna? Entä mistä kohdin tiitä lähtee linja joka vedetään kohti mandoa?
Epäselvää on myös: 803.12 C. A disc that has missed the mandatory results in a one-throw penalty and the next throw shall be made from the drop zone, as designated for that mandatory. In cases where the drop zone is not designated, the lie is marked within five meters of the mandatory object and one meter behind the mandatory line

Eli onko pakko ottaa tuo metri joka tapauksessa. Eihän tuossa lue että maksimissaan metri?
Hienoa! Lisääpä tuo linkkisi vielä IMG-tagien väliin, niin tulee suoraan tähän ketjuun näkyviin vai onko liian suuri.

PDGA:n sivuilla viivat on vedetty mandon (Esim. puun) keskipisteestä tiin keskipisteeseen, joten se on kai oikea tulkinta: http://www.pdga.com/mandatories

Itse hahmotan tuon sääntötekstin niin, että "within" - sana ennen "five meters":iä viittaa myös "and" sanan jälkeiseen "one meter":iin. Näin ollen kyse ei ole tasan metrin päästä vaan yhden metrin sisältä. Piirrustuksesi on siis ihan oikein.

Hassua, että tästä ei ole aiemmin ollut kuvaa esim. PDGA:n sivuilla tai Disg golf review - forumilla.

P.S. Tolla PDGA:n sivuilla on kyllä hyvä suositus: Laittakaa TD:t ja ratasuunnittelijat droppi siihen mandon linjalle (eikä esim. kauas mandon eteen). On selkeämpää ja siitä mandon missaamisesta on jo kärsitty rangaistus.

Vastaa Viestiin